#104 Qualitätsmanagement bei Supplements: Siegel, Zertifikate & Co – was wirklich zählt. Mit Dr. Clemens Klingler

00:00:00: Da hatte ich schlaflose Nächte, wie sagst du euch?

00:00:02: Da habe ich eine Mail bekommen.

00:00:04: Achtung!

00:00:05: Rückruf dieser Rohrstoff hat einen erhöhten Gehalt radikotiver Strahlung.

00:00:10: Warum verlässt man sich da nicht auf das Zertifikat für Nellysis COA bis hier aufteißt?

00:00:14: Dann

00:00:14: kam zurück ja wir haben den Kreisumgehalt getestet Das passt alles.

00:00:17: Ja es war halt genau der richtige Kreis-Umgehalt aber halt mit Arginineverkettungserrat.

00:00:22: Jede Schasche wird getestete und das machen viele Nahrungsergänzungsmittelunternehmen nicht.

00:00:30: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beyond Live Spending.

00:00:33: Grüß dich, Max!

00:00:34: Ich grüße dich, Mario.

00:00:35: Wir haben heute einen ganz besonderen Gast.

00:00:37: Wir sind nämlich geschafft den Clemens vor die Kamera und vor das Mikrofon zu holen.

00:00:42: endlich mal wenn ich Klemen sage dann meine ich Doktor Clemens Klingler du bist Arzt wie wir.

00:00:47: wir haben gemeinsam in Innsbruck studiert dann auch gemeinsam Molekula gegründet vor jetzt mittlerweile schon fast sechs Jahren Time Flies Und du kümmerst dich eigentlich schon seit Jahren um unser Qualitätsmanagement, um Produktentwicklung und die Operations.

00:01:02: Du sorgst dafür dass wir den Leuten auch die Pakete zum Beispiel ankommen.

00:01:05: heute soll es aber eigentlich nur um das Thema Qualitäzmanagement gehen und darum worauf man da achten muss aus ich sage jetzt mal Herstellerperspektive und auch aus der Perspektive von Konsumenten.

00:01:18: also was heißt die ganzen Siegel?

00:01:21: Was steckt dahinter?

00:01:22: Worauf muss man achten, was kann ja noch alles schiefgehen und so weiter.

00:01:25: Das soll heute das grobe Kernthema sein sag ich mal.

00:01:29: Magst du noch ein paar Worte zu dir verlieren?

00:01:31: Warum Qualitätsmanagement?

00:01:33: Warum Produktentwicklung?

00:01:34: Was fasziniert dich daran?

00:01:36: Absolut!

00:01:36: Also zuerst mal Hallo Mario, hallo Max wollte mich hier zu sein.

00:01:40: Endlich mal wie du selber gesagt hast Ich hätte es glaube nicht besser zusammenfassen können was Du gerade bisschen so gezeichnet hast.

00:01:50: ein bisschen ausschmücken.

00:01:52: Ich glaube, in den Alter von vierzehn-fünfzehn Jahren habe ich einmal einen Fehler gemacht, nämlich wo ich auf dem Wunschzettel geschrieben hab, ich möchte Operationen wie der Babato führen.

00:02:00: Habe ich mich nicht konkret und richtig ausgedrückt?

00:02:02: Nämlich bin ich bei den Operations gelandet weil Molecular und nicht im OP – wie es eigentlich die medizinische Karriere mit sich nehmen würde!

00:02:10: Und bin dann schlussendlich in der Supply Chain gelandets, in Qualitätsmanagement und in der Produktentwicklung und bin hier beim Molecular zuständig.

00:02:18: dass ich mich jetzt mega darauf vorbereitet hatte.

00:02:22: Ich glaube, das haben wir uns alle nicht.

00:02:23: Aber wir haben einfach...ich glaub' uns selbst reingefuchst und genau!

00:02:28: So ist das zustande gekommen?

00:02:29: Das ist doch schön!

00:02:30: Vielleicht noch

00:02:30: eine Frage Clemens.

00:02:32: Wie krass hast du diesen Spruch jetzt vorbereitet?

00:02:34: also wie häufig hast du den schon

00:02:35: gebracht?!

00:02:36: Also ich bin ja schon relativ lange mit den Gedanken endlich mal im Beyond Lifestyle Podcast zu sein.

00:02:41: und die erste Idee sag ich jetzt mal so was erzähle ich einfach bei der Intro Das war

00:02:51: so fehlach, weil das muss vorbereitet gewesen sein.

00:02:55: Sehr gut!

00:02:56: Wir wollen heute über Qualitätsmanagement reden und ich glaube da macht es Sinn dass man beim regulatorischen Rahmen startet um auch den Leuten und den Zuhörern mal verständlich zu machen was ist denn eigentlich der regulatorische Rahmen wenn zum Nahrungsergänzungsmittel geht?

00:03:10: Was schreibt denn der Staat vor was nicht?

00:03:12: in welchem Rahmen Dürfen sich alle bewegen?

00:03:15: Jetzt unabhängig davon, was man dann selber als Hersteller noch zusätzlich und on-top

00:03:19: macht.

00:03:20: Genau also vorweg mal.

00:03:21: die rammliche Komponente ist Supplements sind Lebensmittel Sie heißen ja auch nicht umsonst Nahrungsgänzungsmittel Und fallen dementsprechend auch unter das Lebensmittelrecht.

00:03:32: Sie sind dazu gedacht, die herkömmliche normale Ernährung zu ergänzen und Supplements in deingehend hochdussierte Nahrungsextrakte.

00:03:40: Man kann, glaube ich auch mal ein bisschen beschreiben was ist in einem Supplement drinnen.

00:03:46: Man sagt auch hier wo es kein Medikament ist Wirkstoff das ist eigentlich ein Molekül welches einen Ernährungsphysiologischen Effekt intendieren sollte und zusätzlich dazu befinden sich meistens noch Zusatzstoffe mit dabei.

00:03:59: dass sind Hilfstoffe die beispielsweise für Bioverfügbarkeit mit bereitgestellt werden und auch Füllstoffe um jetzt mal so die Kapsel voller erscheinen zu lassen.

00:04:10: Jetzt würde ich mir denken, Nahrungsengernstungsmittel ist ja nicht so wie wenn du jetzt zum Dönerladen nebenan gehst.

00:04:15: Es ist halt mal irgendwie zum Mittag sondern es ist ja was da geht's wirklich um Gesundheit.

00:04:20: Da willst du eigentlich kein Kompromisse haben.

00:04:23: aber gleichzeitig ist das in der Behandlung wie ein normales Lebensmittel und das ist schon eine komische Skipanz auch aus Kundenperspektive zumindest.

00:04:34: Wie ist es denn jetzt auch im Vergleich zu Lebensmitteln, wenn man einfach mit zugelassen will?

00:04:38: Das ist dann irgendwie komplexer oder?

00:04:42: Nein, eigentlich nicht.

00:04:43: Ich glaube da müssen wir uns... Da müssen vielleicht auch die Zuhörerinnen mit abholen so wie wir damals gedacht haben Lassmolekler Gründner wo wir uns damit befasst haben.

00:04:52: okay Wie sieht das Reglement aus damit ich einen Nahrungsergänzungsmittel auf den europäischen Markt werfen darf?

00:05:01: und entsprechend stellt sich schon gleich mal im Vorfeld fest Arzneimittel.

00:05:08: Also am Ende des Tages geht es bei Arzneimetrel darum, dass eine Erwirkung gesichert ist und die am Ende eines Tages beim Konsum des Medikaments zu einem Effekt führt.

00:05:19: Bei Nagensergänzungsmittel geht das eigentlich nur um die Sicherheit eines Produktes.

00:05:23: also ich sage jetzt mal so Lebensmittels sind ein anerkanntes Brut für alle.

00:05:27: Ich sage jetzt einmal so schmecken muss es niemanden aber es muss sicher sein und entsprechend haben auch die Behörden hier den Zulassungsprozess zugeschneidert.

00:05:35: okay

00:05:37: Und bei Supplements ist es so, wenn mal irgendjemand, der heute zuhört, zuschaut, sagt ich möchte jetzt ein Supplement zulassen.

00:05:45: Was muss man denn?

00:05:46: ganz offiziell dafür machen.

00:05:49: Also was sind denn da die Steps?

00:05:51: Muss man da irgendwelche Dokumente bereitstellen, irgendwelchen Analysen bereitstellen?

00:05:56: wie sieht es dann damit mit Hygiene aus, mit Dokumentation und so weiter und sofort?

00:06:00: Genau also das ist ein relativ großes Fass, welches geöffnet wird.

00:06:04: vielleicht auch nochmal kurz vorweg als Neimittel Und Nahrungsgänzungsmittel sind nicht gleich, nur weil beides vielleicht eine Falschachtel hat.

00:06:12: Nur weil es beides in der Tablette oder in der Kapselformat oder im Liquid vorkommt.

00:06:16: Das ist komplett unterschiedlich und du hast das eben auch schon angesprochen.

00:06:19: Es gibt nämlich Qualitätsstandard welche erfüllt werden müssen.

00:06:22: Vielleicht noch im Voraus?

00:06:25: Warum ist die Einung aus Lamesmittels... Ja, die Nahrungsergänzungsmittel einordnen als Lebensmittel so zentral weil daraus folgt was viele Konsumenten nämlich unterschätzen.

00:06:35: Der Marktzugang ist eben viel einfacher.

00:06:38: der Fokus liegt viel mehr auf die Sicherheit als auch für Wirkung.

00:06:41: also hier noch mal einen kurzen Recap uns zuletzt Qualität ist stark vom Hersteller also vom Inverkehrbringer abhängig.

00:06:49: Also alles und da kommen wir glaube ich später nochmal darauf zurück Alles das an Qualitätsmanagement aufgebaut wird ist hauptsächlich vom Inverkehrbringer zu verantworten.

00:06:59: Genau, also am Ende ist es ja so wenn wir oder wenn jemand nicht nur wir ein Produkt zulassen dann sind die Hürden dafür erstmal relativ niedrig.

00:07:08: Man kann sich eine Formulierung überlegen.

00:07:10: man muss sich um jemandem kümmern der das für einen herstellt und um das erst mal auf den Markt zu bringen.

00:07:15: deswegen gibt es ja auch so viel Angebot.

00:07:17: da draußen ist es sehr am ende so Hey, das ist ein sehr niedriger Standard um das Produkt überhaupt auf den Markt zu bringen.

00:07:24: Um es für Konsumenten verfügbar zu machen und wir erklären das den Leuten ja auch meistens dann immer so wenn du in einen Supermarkt gehst und dir da was aus dem Regal holst dann gelten dafür eigentlich die gleichen Standards wie für Nahrungsergänzungsmittel.

00:07:35: und es ist nicht so dass man da diesen Zulassungsprozess irgendwie mit einem Medikament vergleichen kann.

00:07:42: Das ist nämlich überhaupt nicht so.

00:07:43: Mein Medikamente haben jahrelange Jahrzehnte, lange Zulassungsprozesse teilweise.

00:07:49: Entwicklungsprozisse sehr unfassbar teuer.

00:07:51: bei einem Supplement ist das nicht so und deswegen muss man sich dann eben dieses ganze Qualitätsthema nochmal ja im Verkehrbringe als Hersteller noch mal sehr viel genauer anschauen.

00:08:02: Genau!

00:08:02: Muss

00:08:02: man überhaupt irgendwas prüfen?

00:08:05: Muss man überhaupt irgendwie einen Qualitätsstatifikat abliefern um für die Zulassung oder ist es gar nicht erforderlich?

00:08:10: Nee absolut super Punkt.

00:08:12: was ist gut zusammengefasst?

00:08:14: viele verstehen Supplements Zeich jetzt mal so als kleine oder low dose Medikamente, aber dem ist nicht der Fall.

00:08:22: Sie sind keine Medikamente sondern hoch dosierte, hoch konzentrierte Lebensmittel und entsprechend fallen sie eben unter das Lebensmittelrecht und bedarfen im drei Schritte oder drei Positionen nämlich Hygiene- und Risiko.

00:08:35: da komme ich gleich darauf zurück dass es dieses HACCP Zertifikat von Seiten der Produktion benötigt.

00:08:41: dann die Kennzeichnung.

00:08:44: Das Etikett muss korrekt sein, also wir dürfen auch nicht irgendeinen Humbug draufschreiben so das heilt gegen XY oder wirkt gegen XY.

00:08:52: Also da müssen wir natürlich auch den Konsumenten vorschützen dass es ja auch alles eine Richtigkeit hat wenn wir das auf das Label drauf schreiben und zuguteletzt die Verantwortung liegt beim Hersteller nämlich wie müssen bei einer Kontrolle zur Verfügung stellen dass all das im rechtlichen Rahmen durchgeführt wurde.

00:09:12: Punktokontrolle.

00:09:14: Wir sind jetzt fast sechs Jahre am Markt und wenn wir uns nicht selber kontrollieren würden, wären wir noch nie offiziell kontrolliert worden.

00:09:21: Ich finde das auch nochmal wichtig zu sagen.

00:09:23: Theoretisch gibt es diese stichprobenartigen Kontrollen aber nur sehr selten.

00:09:28: Genau ich glaube es gibt sogar die Kontroll von der Konkurrenz öfter als die von der Behörde.

00:09:33: Da können wir ein Lied von singen aber bei uns hat sich noch niemand gemeldet oder?

00:09:38: Nee, ich hab das auch noch nicht mitbekommen.

00:09:40: Aber jetzt vielleicht nochmal zusammenzufassen weil ich glaube, dass ist noch nicht so ganz klar rausgekommen Wie lange brauchst du wenn wir zum Produkt hergestellt haben wie lange brauchste um das zuzulassen anzumelden?

00:09:51: Super Punkt es braucht nämlich nur einen Link sag ich jetzt mal so und das ist nämlich der link zur BVL Und hier muss sich einfach ein Produkt anzeigen.

00:10:00: Also es gibt keine Behörde, die am Ende des Tages einen Stempel auf irgendein Dokument drauf drückt, nämlich wie's beim Medikament der Fall ist.

00:10:06: Es muss zugelassen werden, sondern es muss nur aktiv von dem Innenverkehrbringer angezeigt werden und entsprechend ist es dann, sag ich jetzt mal so im besten Fall soll das natürlich vor dem Datum wo das verkauft wird zu angezeigt.

00:10:20: aber dann is to good go!

00:10:23: Wie lange dauert das?

00:10:24: eine Stunde?

00:10:25: Ja unter einer Stunde.

00:10:26: Also eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die Websites ziemlich backt.

00:10:29: also ich hoffe der Shoutout fährt sich immer zuherz das die Website demnächst mal geupdatet wird weil dir häufig irgendwelche Ladefehler hat.

00:10:37: aber ansonsten braucht es nur das Erstellung des Labels und die Informationen die eingespeist werden müssen wer der Hersteller die Produktion unter Anmeldung ist und das ist das.

00:10:46: also wenn's alles funktioniert fünf Minuten

00:10:49: also man hat dieses Grundverständnis.

00:10:52: Ja eigentlich, also ich denke viele Leute glauben das Nahrungsergänzungsmittel sehr viel stärker reguliert sind als sie eigentlich reguliert ist.

00:10:58: Eigentlich sind sie super unreguliert wie gesagt gleiche Standards wie für irgendeinen Produkt aus dem Supermarkt und dass es vor dem Hintergrund wichtig ist, dass man an Nahrungstgrenzungsmitteln oder in Supplementia nimmt, wie du schon gesagt hast mit einem gewissen... Ziel mit einem gewissen Use Case für einen gewissen Zweck.

00:11:12: Man möchte sich damit selber was Gutes tun und vor dem Hintergrund macht es ja auch Sinn, dass ich jetzt als Konsument wenn ich mir irgendwo etwas kaufe bestelle sei es aus der Apotheke in einem online Shop oder wo auch immer.

00:11:24: das ich da dann auf eine gewisse Qualität und auf gewisse Merkmale achte sind dann das geschieht dann meistens für den Konsument in Form von irgendwelchen Siegeln, Zertifikaten Prüfzeichen.

00:11:36: Also es gibt viele Siegel da draußen.

00:11:38: Zertifikate haben manche Hersteller auf der Website Es gibt viele Prüf-Zeichen und da muss man immer ein bisschen trennen.

00:11:45: Das eine ist eigentlich mal ein Qualitätskriterium von der Herstellung dass es dieses HACCP was du gemeint hast ich glaube am geläufigsten nicht HACCP sondern GMP GMP Gut Manufacturing Practice Nicht allen, aber sicher sehr vielen Leuten Begriff die sich mal ein bisschen Metaplements beschäftigt haben.

00:12:03: Dann gibt es noch EFS.

00:12:04: da kannst du uns dann sicher gleich eine kleine Einordnung geben.

00:12:07: und das andere was man dann noch unterscheidet ist das Thema analytik wenn das Produkt fertig ist.

00:12:11: also was sollte man sich da anschauen?

00:12:14: Wo kann man das Produkt dann noch hinschicken?

00:12:16: macht man das selber?

00:12:17: schickt mir das zu Drittlaboren?

00:12:18: schickt man das zu irgendwelchen offiziellen Stellen, die dir dann Siegel ausstellen.

00:12:22: Ich meine bei Fischkenntmanns da gibt es ja dieses MSC-Siegel und wahrscheinlich noch fünf andere, die irgendwie in gewissermaßen Qualitätsmerkmal sein sollen für den Fisch, den du jetzt ist, dass der aus gewissen Regionen kommt, gewisse Qualitätstandards hat.

00:12:33: Sowas gibt's auch bei Subliments, obwohl sie manchmal ein bisschen missverstanden werden.

00:12:38: aber springen wir mal nicht so weit nach vorne.

00:12:40: bleiben wir einmal bei dem Thema Herstellung und Produktion.

00:12:44: was ist da an Qualitätenmerkmals?

00:12:45: Du hast schon super ausgeholt.

00:12:47: Also ich muss da bei diesem Siegel immer an irgendeinen fünf Sterne General von den Hollywood-Filmen denken, auf der Brust mit ganz vielen Abzeichen, ganz vielen Ehrungen und so weiter und sofort.

00:12:57: aber ich glaube dann muss man hin und wieder einfach genauer mit der Lupe drauf schauen.

00:13:01: was steht dahinter?

00:13:02: Ist das jetzt nur eine Medaille vom?

00:13:04: ja jetzt wollte ich schon Schützenfeier rein sagen wenn man nach sechs Maß irgendwie noch den Szenar getroffen hatte?

00:13:08: Was natürlich auch ne Auszeichnung ist auf jeden Fall!

00:13:12: Aber... kurz vorweg, bevor wir uns da in die Siegel stürzen.

00:13:17: Noch zusammengefasst was ist eigentlich vorgeschrieben?

00:13:20: Nämlich ist es genau gar nichts vorgerschrieben.

00:13:22: Es gibt gewisse, sag ich jetzt mal so Fix-Standards.

00:13:26: also man sollte Schwermetalle beispielsweise unter einer gewissen Nachweisberkeit belassen aber man muss wieder auf den Wirkstoff analysieren diesen ernährungsphysiologischen Wirkstoff noch auf, ob es eine gewisse Analyse-Batterie gibt die das der Produkt mal durchlaufen muss.

00:13:51: Das gibt's einfach nicht und das ist am Ende des Tages Hersteller oder Produktionssache.

00:13:56: Du hast davor schon schön aufgeteilt.

00:13:58: Es gibt nämlich zwei Faktoren einerseits die Herstellung und andererseits die Analyso Und entsprechend kann man diese Siegel auch schön aufteilen.

00:14:09: HCCB-Zertifizierung gibt es, es gibt die EFS-Zertefizierung und es gibt eine GMB- Zertefzierung.

00:14:17: Kurz vorweg, HCCP steht für Hazard Analysis Critical Points Controller genau, dann EFS steht für International Featured Standards Und GMB.

00:14:29: das ist das was in aller Munde ist und gerne gesehen wird Das ist das Good Manufacturing Practice.

00:14:35: Und hier einfach nochmal ich habe mich natürlich auch Gedanken gemacht wie man dass diese trockene Rechtslage da am besten an den Zuhörer oder die Zuhöhrerin nachheranbringt.

00:14:45: Das kann man sich so vorstellen, wie man ist Betreiber von einer Küche, von einem Restaurant und man hat einen Hygieneplan.

00:14:53: Und dieser Hygieneplan ist das HHCCB und am Ende des Tages benötigt nur als dieses HCCB damit ich ein Supplement, ein Nahrungs- ergänzungsmittel produzieren kann.

00:15:05: Man schaut sich an, wo kann ein Topf runterfallen?

00:15:08: Wo ist ein Hearth heiss?

00:15:09: Wo gilt es einfach auch aufzupassen wenn der Eimer umfällt und dahingehend in der Pfütze entsteht, wo man ausrutschen kann.

00:15:16: Das ist eigentlich am Ende des Tages dieses HACCP.

00:15:19: Sag ich jetzt mal so... Ich gehe einen Schritt weiter eine Stufe höher und das ist dieses IFS.

00:15:23: Wenn ich jetzt Die Küche expandieren möchte und ich habe jetzt ein Restaurant, um mich ... Ich mache daraus eine Restaurantkötte.

00:15:29: Dann ist es ein Management-System im Hintergrund Und das ist dieses IFS.

00:15:34: also Es ist standardisiert rückverfolgbar und audit-fest.

00:15:38: Also das ist relativ streng, das kann ich schon mal sagen.

00:15:42: alle unsere Lohnhersteller auch bei Molecular sind zumindest IFS zertifiziert.

00:15:47: Dann gibt es noch die Creme de la Crème, das ist das GMB.

00:15:50: also Gut Manufacturing Practice.

00:15:52: man kann ja auch nochmal zwischen GMB Food und GMB Farmer Grade aufteilen.

00:15:56: aber da einfach halber bleiben wir mal bei GMB food Und das ist sozusagen die Haubenküche unter diesen Restaurants.

00:16:03: Man hat einfach eine präzises Rezeptur, Disziplener und er hat eine gewisse Freigabe wo einige Male schon ein Produkt also in dem Sinn ein Gericht geübt wurde und dann geht es an den System sozusagen weiter.

00:16:16: Also man kann sich das auch bisschen so vorstellen.

00:16:19: Wir sind ja jetzt vor kurzem ersten Capstadt gewesen und da ist es ja zum Beispiel auch so.

00:16:23: Es gibt super leckeres Essen.

00:16:24: Trotzdem haben wir wurden alle ein bisschen mitgenommen ich sage mal von der Lebensmittelvergiftung Und da ist es auch so, das ist also nicht weil die irgendwie super schlechte ich sag jetzt mal Hygiene Standards haben.

00:16:38: Die sind sicher schlechter wenn man das jetzt irgendwie mit deutschen Restaurants und mit deutschen Küchen vergleicht.

00:16:43: aber die Auflagen, die ein deutsches Restaurant hat, sind ja auch sehr viel höher wie dass in der Küche ablaufen muss wo wie das mit der Kühlkette laufen muss usw.

00:16:52: Diese Auflagen gibt's in Kapstadt zum Beispiel nicht auch in vielen asiatischen Ländern nicht.

00:16:58: Das heißt nicht Wenn du dahin gehst, zu zwangsläufigen Lebensmittelvergiftung bekommst und dass die sich nicht Mühe geben auch das Essen fachlich gut und korrekt zuzubereiten.

00:17:07: Aber die Wahrscheinlichkeit, dass da halt mal was schief geht, ist schlichtweg höher.

00:17:10: Bei den Siegeln ist es ähnlich so ein Sieglis gewissermaßen Qualitätsindikator gewisse Prozesse mal definiert wurden, festgelegt worden und die auch eingehalten werden.

00:17:21: Dafür gibt es ja auch dieses... ich weiß jetzt nicht ob das jährlich oder zwei Jahre ist, dafür gibt's auch diese Audits, sie werden auch von offiziellen.

00:17:28: das wie so ein kleines TÜV-Siegel dass man bekommt.

00:17:30: beim Auto gehe ich hier auch zum TÜF und hol mir einen Picker wie es in Österreich heißt Und bei den Herstellern bzw.

00:17:37: bei den Produzenten ist das genau so.

00:17:40: Mir ist noch wichtig zu erwähnen wenn da auf dem Produkt drauf steht IFS certified GMP Certified oder HACCP Certified wie auch immer, dann ist das ein Zeichen für eine gute Produktion.

00:17:53: Das sagt aber am Ende ja noch nicht ob auch das wirklich im Produkt drin ist was drauf steht oder ob ich was wir sich Pestizidbelastungen, Schwermetallbelastung und so weiter und sofort haben.

00:18:06: Das ist noch mal ganz wichtig zu erwähnen weil das wird immer von vielen Leuten als Totschlagargument verwendet.

00:18:11: A und Schauer das ist ja GMP certified wunderbar toll super habe ich ein tolles Produkt.

00:18:16: die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass es auch wirklich ein tolles Produkt ist.

00:18:20: Aber wie gesagt das sagt halt noch nichts über den Rohstoff aus und über die Reinheit, über die Belastung mit irgendwelchen Toxin usw.

00:18:30: Das ist dann wieder ein anderes Thema was man nur über Qualitätsmanagement auch Firmen intern abbilden kann.

00:18:36: Ich muss sagen deshalb für einen intern weil's eben offiziell gar nicht vorgeschrieben ist.

00:18:39: Genau absolut!

00:18:40: Also ich würde jetzt mal so nochmal zusammenfassen.

00:18:43: Ich glaube du hast schon super die Finger in die Wunde gelegt.

00:18:47: HCCB ist das Minimum, IFS und GmbH zeigen ein starkes System.

00:18:52: Aber wenn man richtig oder richtig wissen will was in einer Dose drinnen ist dann braucht es aber eine Analyse Zertifikat eines Endproduktes und nicht die Evaluierung des Prozesses.

00:19:03: Vielleicht noch als Zwischenfrage weil es mich einfach interessiert und weil ich selber auch gar nicht so genau weiß.

00:19:09: Kannst du vielleicht ein Beispiel was ein guter Unterschied.

00:19:12: Wie kann man GMP von IFS gut unterscheiden?

00:19:14: Also was würdest du sagen, was kommt da noch in Top.

00:19:16: Ist es überhaupt wirklich für den Konsumenten am Ende so relevant dass der GMP draufsteht?

00:19:22: ist das jetzt wirklich so wichtig?

00:19:24: oder würdest Du sagen die am ende Meinwing IFS oder meinwing HACP Aber viel wichtiger das halt eben dann Analyse-Zertifikat von der Stoffreinheit oder so drin ist?

00:19:35: weil am Ende Kann ja auch dir in einer GMP Einrichtung passieren Dass sie einen Sack Vollreißmittel nehmen wo eigentlich keine Ahnung ... eine Kantine mit Mononucleotie drin sein sollte, also ein relativ teurer Rohstoff.

00:19:47: Und dann wird aber dieses Reißmilch in die Beutel verpackt und es steht trotzdem bei einem Ende drauf... ...und darauf stelle ich mir jetzt natürlich die Frage.

00:19:53: Ja gut am Ende wird das ja an all diesen drei so passieren.

00:19:58: Ist das jetzt wirklich so wichtig dass man dieses Upgrade von EFS zu GMP hat?

00:20:02: Weil das ja von David Sinclair, vielen großen Influencer in den USA extrem wichtig genommen wurde.

00:20:08: ist das aus seiner Sicht wirklich so richtig?

00:20:10: Also ich Ich würde jetzt mal so das Bauschal beantworten.

00:20:14: Also ich bin ja auch regelmäßig mit unseren Lohnherstellern in Kontakt und da frage ich auch immer nach, wie steht es um das GMB?

00:20:21: Vor allem bei den Lohnherstellern die jetzt sage ich jetzt mal nur IFS-Zertifiziert sind.

00:20:26: Und da bekomme ich immer ein bisschen diese kaltschneuzige Antwort, schaffe es mal IFS Zertifiziert zu sein!

00:20:31: Das ist schonmal wirklich... recht anstrengend.

00:20:36: Und jedes Mal, wenn ich weiß okay die haben gerade einen Audit dann traue ich mich nicht den Hörer in die Hand zu nehmen und die anzurufen weil ich weiß dass die alle mega gestresst sind.

00:20:45: da haben wir jetzt gerade ein paar Personen voruts die alles unter die Lupe nehmen jede einzelne Kiste aufmachen und durchschauen.

00:20:51: also das ist natürlich stressig aber ich weiß es jetzt nichts.

00:20:56: also ich kann's jetzt leider nicht sagen was jetzt genau noch on top zudem IFS gemacht werden musste, damit man GMB-Food ist.

00:21:06: Ich würde jetzt mal sagen wenn es einen Lohnhersteller hat dann zeige ich das auf jeden Fall von sehr hoher Qualität um wo ich auf jeden fall zufrieden wäre.

00:21:15: aber ich glaube ich würd's jetzt mal so formulieren IFS hält auch schon die Latte hoch und ist für den europäischen Lohn hersteller absolut schon ein super Ziel.

00:21:26: Was mir sonst noch anfangen würde?

00:21:27: Ich glaube die Schleuse Die Einlaufschleuse, also wenn das man wirklich durch eine Schleuse geht, separator Raum wo man sich anzieht.

00:21:35: Das hat auch EFS.

00:21:38: Interessant.

00:21:38: Ich glaube es hat sogar auch HACCP weil es durch dieses Gede-Management gegeben ist?

00:21:43: Ja aber dann ist schon mega krass.

00:21:45: Es ist schon viel Reinheit.

00:21:47: Okay passt!

00:21:48: Da sind ja dann eigentlich richtig gute Standards.

00:21:51: und jetzt gehen wir mal den Schritt weiter bekommen jetzt vom Lohnhersteller das fertige Produkt.

00:21:58: Da gibt es ja eigentlich noch einen kleinen Schritt vorher, weil man sucht sich ja Rohstoffe aus und man tritt damit mit unterschiedlichen Rohstoffproduzenten in Kontakt versucht dann guten Rohstoff zu finden und da bekommt man ja auch schon mal direkten Zertifikat von den Lohn-Herstellern nicht von den Produzenten.

00:22:15: Warum reicht es sich zum Beispiel darauf zu verlassen?

00:22:19: Ich könnte jetzt auch als Hersteller einfach sagen, ich habe mir einen Rohstoff ausgesucht.

00:22:23: Der Rohstoffproduzent hat mir ein Zertifikat über seinen Rohstoff geschickt der ist getestet worden, der ist rein und wunderbar.

00:22:31: Und das kommt dann zu dem tatsächlichen Abfüller.

00:22:35: um das ein bisschen auseinanderzuhalten, Produzenten zum Abfüllern wo das Produkt die Kapsel hergestellt werden, dass in dieses Glas abgefüllt wird, gelabelt wird und wir bekommen dann das fertige Produkt und machen aber ja noch mal eine Analyse.

00:22:49: Warum verlässt man sich da nicht auf dieses Produzenten-Zertifikat oder Certificate of analysis COA, wie es hier oft heißt?

00:22:56: Lange Frage und kurze Antwort.

00:22:57: Vertrauen ist gut.

00:22:58: Kontrolle ist besser.

00:23:00: Kurz gesagt also vielleicht um nochmal alle abzuholen Wir haben jetzt natürlich einen großen Bald im Qualitätsmanagement ausgelassen Und das ist nämlich der Sourcing.

00:23:10: Man schaut natürlich dass man jetzt nicht nur eine Lohnheistelle hat den man vertraut der gewisse Prozess Zertifizierungen hat sondern auch mit den Rohstoffherstellern in Kontakt tritt und weiß, da habe ich einen qualitativ hochwertigen Rohstoff der regelmäßig getestet wird.

00:23:28: Und dieses regelmäßige Testnis sei jetzt mal äußerst essentiell weil ein Rohstoff bei Produktioner ein gewisses COA aufweisen muss – ein Certificate of Analyzes wo deklariert ist So und so viel ist in diesen, sag ich jetzt mal so, Extrakt vorhandener.

00:23:47: Aber in der Produktion kann ja dieser Rohstoff weiterverarbeitet werden.

00:23:51: Es wird gemischt mit einer anderen Rohstoff.

00:23:53: Ich zeige jetzt mal auch die Haltbarkeit des Rohstoffes kann ja auch während der Produktsion verändert werden.

00:24:02: Man kann sich nur mal vorstellen es geht ja nicht immer um Bulfe oder Kapseln sondern auch Likwiz, die auch als Rohstoff geltner.

00:24:09: dann gibt es auch natürlich die Möglichkeit, dass man einen Fehler hat.

00:24:13: Das COA passt nicht wie wir es beispielsweise letztens auch bei unseren Brotstoff oder bei unserem Produkt Apeginin hatten.

00:24:20: Ich glaube Mario du warst das dir, du hast auf LinkedIn gebaustet.

00:24:24: ich glaube das war das historisch längste Out-of-stock welches wir je hatten.

00:24:27: bei Apekinina nämlich ist da auch unserem Lohnheisteller aufgefallen Die COA entspricht nicht der Analyse bei Rohstoffwaren Eingang noch mal durchgeführt haben.

00:24:39: Und entsprechend ist dieser Ableginin-Rohstoff, das ist ein Extrakt nicht reingenugt gewesen um das Deingehen durch das Qualitätsmanagement durchgefallen so dass wir Deingehn keine Produktion machen konnten und nun seit glaube ich drei Monate kein Ablegenin mehr verkaufen können.

00:24:55: aber deswegen ist es ja auch wichtig, dass man diese Kontrolle macht

00:24:59: Und das wäre nicht nur ein Rohstoff gewesen, sondern es sind ja gleich mehrere Rohstoffe gewesen die dadurch die Qualitätskontrolle gefallen sind.

00:25:05: Deswegen umso wichtiger.

00:25:07: Das ist ja auch spannend weil jetzt hast du ja das Zertifikat vom Rohstoffproduzenten dann hast du noch mal ein Zertifikat von dem Lohnhersteller sag ich mal und der Anführungszeichen Abfüller damit man's gut trennen kann und dann bekommen wir ja das fertige Produkt.

00:25:27: Ja, also Rohstoff ist nicht gleich Endprodukt.

00:25:29: Wie schon gesagt das kann hier noch mal verarbeitet werden.

00:25:32: Es können Schwankungen auftreten in der Reinheitsqualität aber deswegen geziemt es sich auf jeden Fall nochmal als Endproduk zu analysieren.

00:25:41: Vielleicht noch kurz hier noch eingehakt?

00:25:43: Es gibt ja sogenannte Markenrohrstoffe.

00:25:45: Das sind Rohstoffe mit denen die einen Brandname haben sag ich jetzt mal so.

00:25:50: Ich such mir jetzt Krea Vitalis von der ALSCAMER Group aus, das ist ein deutsches Unternehmen welches unseren Creadin Rohstoff produziert.

00:26:01: Unter GMB sind die sogar zertifiziert.

00:26:05: Das müssen wir glaube ich nochmal double checken bevor wir das mal raus ballern.

00:26:10: aber auf jeden Fall ein Marker Rohstoff sagt jetzt nicht nur darüber hinaus aus, dass eine Studie mit durchgeführt wurde.

00:26:17: Sondern das die auch ein gewisses Qualitätsmanagement im Hintergrund haben und garantieren, dass ein Reinstoff also in dem Sinn des Kreatiner Monohydrat von diesen Pulver ständig zu dieser Konzentration in diesem Rohstoff komplex vorhanden ist.

00:26:34: Also das Schöne wenn man mit Markenrohstoffe Arbeitet und korrigiere mich, wenn ich hier falsch liege.

00:26:40: Aber mit Markenrohstoffen selber hatten wir noch nie ein Problem!

00:26:43: Wir haben ja viele verschiedene Markerohstoffe.

00:26:45: Wir haben auch generell sehr viele verschiedene Rohstoffe und du wirst sicher auch noch das eine oder andere aus dem Nähkästchen blau.

00:26:50: dann sage ich mal was was schon alles schiefgegangen ist.

00:26:53: Aber bei Markenrohstoffen hatten wir da noch nie ein Problem.

00:26:56: Das heißt, man hat dann höheres Maß am Vertrauen, dass es nicht nur einen Qualitätswerk mal für den Konsumenten, sondern auch für uns als Marke, als Hersteller von Supplements, dass wir da schlichtweg eine... eine größere Sicherheit haben, dass das auch passt.

00:27:13: Und du hast schon gesagt es kann ja auch im Laufe von der... also der Rohstoff kann fein sein aber im Laufer der Produktion kannst noch so hohe Standards haben und kannst auch diese ganzen Zertifizierungen haben.

00:27:22: trotzdem kann im Rahmen einer Produktion noch was schiefgehend zu einer Verunreinigung kommen was auch immer.

00:27:29: Das ist Wenn wir wieder zum Restaurant Beispiel zurückkommen, man kann auch in Münchner Lebensmittelvergiftung im noch so guten Restaurant bekommen.

00:27:38: Einfach weil die haben trotzdem Standards, die halten sich auch an die Standards aber es kann immer trotzdem was schief gehen und deswegen ist diese Analyse beim fertigen Produkt ja auch nochmal so wichtig.

00:27:49: Aber was schaut man sich da denn jetzt eigentlich an?

00:27:51: Wir haben da ja auch keine fixe Analysel-Batterie wo wir alle Produkte durchjagen sondern das wird ja auch... Es ist keine Einzelfallentscheidung Rohstoffgruppen orientiert meistens auch gemacht.

00:28:02: Wir haben ja Pflanzenstoffe, wir haben Aminosäuren und Mineralstoffe.

00:28:06: Worauf achtest du da?

00:28:08: Was wird wo rauf geprüft?

00:28:10: Genau das ist eine gute Frage.

00:28:11: was misst man überhaupt?

00:28:13: ich würde es jetzt mal so kurz zusammenfassen pragmatische Logik im Hintergrund je nach Produkt je nach Risiko und je nach sage ich jetzt malso Effekt würde ich einen Rohstoff oder ein Endprodukt analysieren.

00:28:29: Wir haben auch alle Medizin studiert.

00:28:30: Ich glaube, da gibt es einen schönen Merkspruch für ihre Niemals einen Test durch wenn das Ergebnis keine Auswirkungen auf das weitere Vorgehen hat.

00:28:38: also in den Sinne Wenn ich jetzt im Bauschal irgendeinen Test mache als nice to have wo ich aber weiß okay da stand nie das produktchen Risiko dass eine gewisse Verschmutzung hatte dann mach's einfach nicht.

00:28:50: und so würde ich mit diesem Pragmatismus durch dieses Qualitätsmanagement der Endprodukte durchziehen.

00:28:57: Man kann mehrere Sachen machen, aber ich sage jetzt mal so bei spezifischen Produkten muss man auf spezifikere Parameter achten und da habe ich ein paar Beispiele aus der Praxis oder aus unserer Historie mitgenommen die eigentlich relativ spannend sind.

00:29:14: also Ich würde es mal mit diesen den Wirkstoffgehalt starten Also die Reinheit per se.

00:29:20: Da hab' ich mir aufgeschrieben Wir haben ja die Chemikale You Forever NMN und haben das damals als erstes Produkt von Molekula vor sechs Jahren auf dem Markt geworfener.

00:29:35: Und wir haben dann uns gedacht, nee, wir wollen das Produkt jetzt nicht nur einfach zuzulassen sondern auch sagen Ja, You Forever MN ist ein Markenrohstoff aber es hat auch eine gewisse Reinheit nämlich Prozentreinheit.

00:29:53: Und haben das auch ein Partnerlabor, also ein unabhängiges Drittlabor in Deutschland geschickt und die hatten damals, ich glaube du warst damals mit denen im Kontakt, ein weniger gutes Referenzprodukt und deswegen hatten wir damals sogar mehr als hundert Prozent, ich glaub sogar hundert-ein Prozent Reinheit.

00:30:12: Das war sogar mehr weil das Interessante war dass das Merk Das ist ein großer Pharmakonzern in Deutschland und die stellen häufig diese Referenzen her.

00:30:21: Und viele Referenze sind nur neunzeigprozent rein.

00:30:25: Wenn du dann natürlich ein Produkt, was fast hundertprozent Reinheit hast, hat mit dem Produkt etwas neunzig prozent Reinhalt hat, das vergleichst?

00:30:32: Dann weißt du auf einmal okay ja irgendwie es ist reiner als Hundertprozent also total wild!

00:30:37: Und das Lustige war er dann... Sie haben ja unser Produkt dann als Referenz genommen.

00:30:41: Ja.

00:30:41: Das war natürlich die Adelung.

00:30:43: Mittlerweile wahrscheinlich immer noch unser Produkt.

00:30:45: Ist sicher immer noch so.

00:30:47: Das ist natürlich super spannend.

00:30:48: Also Wirkstoffgehalt macht dann Sinn, sag ich jetzt mal so wenn es ein Monoprodukt ist.

00:30:54: Ich würde jetzt Komplexprodukte wahrscheinlich eher weniger auf einen Wirkstoffgehalt analysieren außer es ist jetzt ein spezifisches Ingredient mit dabei wo ich sage darum gehts mir das jetzt zu analysieren.

00:31:07: und dann ist meistens die Methodik der bottleneck ob man das jetzt mittels BLC oder HNMR analysieren kann diesen Rohgehalt.

00:31:17: Und bei diesen Analysen, da gibt es ja dann auch... Also ob das jetzt HPLC ist oder HnMR macht natürlich einen gewissen Preisunterschied.

00:31:26: Würdest du sagen dass beides gleichwertig?

00:31:28: Ist das was worauf Leute achten sollen wenn sie sich ein Zertifikat anschauen?

00:31:32: Ja können wir drauf schauen aber ich glaube das ist mal für den Profi.

00:31:36: HPLC habe ich öfter denn also ich kann's nicht komplett differenzierender.

00:31:43: Ich weiß jetzt, bei manch einer Rohstoffen zum Beispiel Kreatine ist die HBLC richtig teuer.

00:31:48: das sind viel glaube ich.

00:31:48: vierhundert Euro kostet die Analyse während beispielsweise wenn wir eine HNMR standardmäßig zu einem gewissen Molekül machen sind das glaube ich hundertsiebzig Euro an Kosten, die wir tragen Burschaage.

00:32:00: Okay also da gibt es einfach so einen kleinen Preis-Unterschied.

00:32:03: aber würde ich nicht sagen dass eines jetzt besser als das andere.

00:32:06: Das ist auch ein bisschen laborabhängig weil nicht alle Labore haben die gleichen Analyse Kapazitäten.

00:32:12: HNMR ist ja auch ein sehr teuer, nicht nur für uns als Auftraggeber sondern auch für das Labor um das überhaupt anzubieten.

00:32:19: deswegen genau gehört da was dazu Kannst du vielleicht noch ein paar andere Beispiele geben.

00:32:23: wenn ich jetzt irgendwie sage wenn man jetzt am Pflanzenstoffe denkt ne?

00:32:27: Da gibt es ja Appigenin, Fisettine Quercetin Astragalos und so weiter und sofort Was würde man sich da anschauen?

00:32:36: Ich sage jetzt mal so, es gibt Moleküle wie Santa Mer und ich würde das einfach mit dieser pragmatischen Logik weiter machen.

00:32:43: Es gibt auch die Schwermetallanalyse.

00:32:45: Das ist die Analyse, die am häufigsten durchgeführt wird.

00:32:48: Ich glaube jedes Zertifikat zeigt das auch auf.

00:32:52: Man ist auch die billigste Analyser aber macht das immer Sinn?

00:32:57: man kann es ist ein nice to have Aber kein muss.

00:33:01: folgenden Produkten würde ich auf jeden Fall eine Schwermetalle an Lüse empfehlen.

00:33:05: Das ist zum Beispiel bei Marinprodukten, Fischöl Omega-III, dann pflanzliche Extrakte wie du sie schon gerade aufgezählt hast und bei Mineralien, wo natürlich immer ein Mineralgehalt im Hintergrund also Schwermedalle auftreten können.

00:33:20: Dann würde ich fortfahren zu Pestiziden.

00:33:22: Du hast auch nochmal angeführt alle Extrakten die es auf dieser schönen Welt gibt.

00:33:28: Die würde ich einfach auf Pestizide oder entsprechender Rückstandsanalytik durchführen, weil die haben das so eine eigene Prozeste.

00:33:38: Also dieser Trocknungsprozess wird es nochmal aufgeheizt und dann ein Extrakt noch mal in der Reinheit höher gedrückt.

00:33:47: Das ist jetzt nicht nur zwei Prozent sondern auch zehn Prozent beispielsweise von den Abhygienen sein kann bei einem Kamelenextrakt aber damit diese Kamelpflanze oder beim Physiodin ein Elbbaerextrakt überhaupt wachsen kann.

00:34:00: Da ist natürlich ganz viel Pestizid in den Einsatz und das wollen wir natürlich nicht im Endprodukt haben, deswegen würde ich eben bei diesen sekundären Pflanzenstoffe auch auf eine Pestiziert-Analyse achten.

00:34:11: Dann gibt es noch die mikrobiologische Analyse, die man durchführen kann.

00:34:16: Hier habe ich mir jetzt beispielsweise das Sperrmedin aufgeschrieben.

00:34:21: Sperrdien wird oft aus Weizenkeimextrakten gewonnen.

00:34:26: Hier würde ich jetzt nicht nur eine Bestizid-Analyse zum Beispiel empfehlen, sondern hier schlummert auch ein erhöhtes Risiko einer gewissen Keimlast.

00:34:35: Auch an Mikrotoxinen und entsprechend würde ich da eine Mikrobiologie auf jeden Fall in den Katalog mit ins Panel nehmen.

00:34:43: Also vielleicht ein Mikrotoksiner Pilze?

00:34:45: Genau!

00:34:47: Sorry Schimmel.

00:34:50: Da habe ich auch noch eine kleine Story mitgebracht, nämlich von unserer Chemikalier Mitteleinblau.

00:34:57: Ich weiß jetzt nicht mehr, ob es die erste oder zweite Scharge war, welche produziert wurde?

00:35:02: Wir hatten in der Laboranalyse einer erhöhten Keimzahl also die KBE, also die Koloniebildende Einheiten, die war erhöht und ich hab dann angefragt, warum ist das der Fall?

00:35:16: Ich habe mit dem Labor Rücksprache gehalten, auch mit der Produktion Und das hat sich dann herausgestellt, dass es eigentlich ganz normal sein kann.

00:35:24: Weil mit dem Lehmblau wird in den Produktionsprozess erwärmt damit sich die Farbe komplett in der Flüssigkeitsmatrix auflöst und wie bei jedem Tiefkühlprodukt da ist auch eine gewisse Anzahl an Umweltbakterium drinnen, die dann einfach in einer Analyse so ein bisschen im Hintergrund auftauchen kann.

00:35:44: also nicht immer gleich Vorsicht zu walten oder ein Rufelzeichen, sondern man muss es immer auch mit einem gewissen Verständnis interpretieren.

00:35:53: Genau und im Grunde kann man das ja auch mit dem pragmatischen Ansatz den du schon vorgestellt hast ist sich ein bisschen durchdenken.

00:35:59: wenn Produkten natürlich einen Ursprung hat dann wenn's eine Pflanze ist wenn sie irgendwo weg sind Pestizide immer ein Thema Wenn es irgendwo aus dem Meer kommt oder auch sonst aus der Umwelt kommt, auch bei Pflanzenextrakten sind Schwermetalle immer ein Thema.

00:36:13: Wenn's jetzt eine synthetische Herstellung ist das heißt, dass wird in einem Labor erzeugt oder hergestellt.

00:36:18: Es ist wahrscheinlich schwermeteile und pesticide beides eher unwahrscheinlich.

00:36:22: da muss man sich eher Lösungsmittel anschauen.

00:36:24: Mikrobiologies bei vielen Produkten spannen aber nicht immer sinnvoll.

00:36:27: also Was man so kann auch sich relativ logisch herleiten, was bei welchen Produkten irgendwie Sinn macht.

00:36:32: Wie du auch sagst, dass man sagt hey wenn es ein Monoprodukt ist, macht man noch einen Wirkstoffgehalt.

00:36:37: Manchmal sind's auch Komplexprodukte wo man sich aber nur eine Sache rauspickt.

00:36:40: Was weiß ich?

00:36:41: Wenn wir an Knoblauchextrakt oder so denken, wo man nicht nur das Monakulin-K anschaut, wer entdessen könnte beim Knoblach ja viele Sachen bestimmen.

00:36:50: Aber da ist halt zum Beispiel nur Monakulinkar spannend und so weiter und sofort.

00:36:54: also das sehr... Ja, sehr interessant und auch wichtig denke ich mal so ein bisschen zu verstehen warum wenn man sich die unterschiedlichen Zertifikate anschaut.

00:37:03: Warum hat man hier keine Pestizide gemacht?

00:37:06: Das macht halt bei Magnesium keinen Sinn.

00:37:08: Magnesum wächst ja nicht auf Bäumen oder träuchern sondern das wird entweder aus irgendwelchen Mineralien gewonnen abgebaut oder es wird synthetisch hergestellt.

00:37:18: also insofern macht das auf jeden Fall Sinn.

00:37:22: Jetzt haben wir diese Analyse und du hast ja gesagt, wir machen das so, dass wir es zu Drittlaborn schicken.

00:37:30: Wie ist denn das eigentlich?

00:37:32: Könnten wir auch selber ein Labor haben?

00:37:35: Wie schätzt du das ein?

00:37:36: Macht das Sinn, dass man das immer zu externen Laboren schickt?

00:37:38: Schicken sie alle eh zu den gleichen Laboren.

00:37:41: wie schaut's aus?

00:37:42: Genau!

00:37:42: Es gibt da schon große Namen in der Laborszene in Deutschland, sage ich jetzt mal so mit der Arbeit zusammen aber das sind alles unabhängige, akkreditierte Drittlabore mit denen wir da zusammenarbeiten.

00:37:59: von einem, sag ich jetzt mal so, Nahrungs- ergänzungsmittelunternehmen.

00:38:03: Die an den Endverkäufer verkaufen fallen mir nur wenige Unternehmen ein die auch eine eigene Analyse Abteilung haben.

00:38:14: mehr fallen wir aber auf der Produktionsseite ein also die nach der Produktion noch eine Analysee durchführen kann.

00:38:22: Also du hast auch schöne Unterschiede in Haus und externen Analyse, man hat beides vor und nach Teile.

00:38:29: ich würde es jetzt einfach kurz mal so zusammen fassen Inhaus hat ein Vorteil dass es direkt in den Prozess in dem Workflow etabliert werden kann.

00:38:37: der Durch kann man die Zeit die ist benötigt bis ein Ergebnis des Qualitätsmanagement vorliegt deutlich reduzierender.

00:38:46: Man hat auch diese Standard-Analysen, die man relativ schnell durchbolzen kann.

00:38:51: Aber man hat natürlich den Nachteil... ...die Analyseabdeiler und die Produktion sind natürlich ein bisschen verbandelt.

00:38:57: Und man hat einen Interessenskonflikt im Hintergrund.

00:38:59: Man ist geballt.

00:39:00: Okay, winke ich ein Produkt durch mit einem zugedrückten Auge links?

00:39:06: Und das Rechte ist auch schon mit Tränen benetzt oder hatte es rucktee?

00:39:13: Dann geht's!

00:39:14: keine Relevanz, weil wir bei dem Omega-III jetzt keinen Totox-Gehalt bestimmt haben.

00:39:20: Sondern nur auf Schwermetallanalyse.

00:39:22: Also ich glaube den Punkt habe ich davor auch noch kurz vergessen.

00:39:25: man kann auch mal so einen Effekt bestimmen.

00:39:28: beim Omega-II ist es dieser Totox Wert der sagt aus wie die totale Oxidation eines Produktes aussieht neben dem Sinn der Omega III Verzäuerer und entspricht dahingehend verkehrtener Proportionen in niedriger, desto besser die Qualität.

00:39:49: Kurz noch mal zurück zu diesem In-House und externe Laboranalyse.

00:39:55: Extern hat natürlich den Vorteil dass wir auf einen ein größeres Repertoire an unterschiedlichen Analysen zurückgreifen können, also so eine HNMR-Maschine die du auch davor angesprochen hast.

00:40:06: Die hat glaube ich nur einen zwei Labore in Deutschland und eines davon ist akkreditiert.

00:40:11: Die anderen greifen alle auf HPLC zurück Und entsprechend kann man sich das einfach nicht leisten, einfach mal in Haus so eine Haare mehr hinzustellen.

00:40:22: Also man vertraut da auf dieser externen Kompetenz muss dann aber gleichzeitig diese zeitigen und kostentechtigen Faktoren köpfen.

00:40:34: Ich denke was wir auch damit sagen wollen ist dass es Nicht zwangsläufig schlecht sein, wobei da jemand ein Hersteller in eigenes Labor hat und das dann intern testet.

00:40:45: In Amerika wird dieses Third Party Testing wie Steyr heißt sehr groß geschrieben.

00:40:49: Da ist es eigentlich der Goldstandard zu sagen hey man schickt das zu einem unabhängigen Labor mit dem man gar keine... Wo man gar kein Interesse äußern kann dass mal jetzt dieses oder jenes Labor geben ist erhält.

00:41:00: aber ich meine das hast du ja auch gesagt ne?

00:41:01: Das einzige was man bedenkt muss, dass man theoretisch einen Interessenskonflikt hätte.

00:41:08: Allermeisten Fällen, sage ich mal ist eine interne Laboranalyse sicher recht gleichwertig zur externen.

00:41:13: Das ist aber auch was man sich leisten können muss weil es ein eigenes Labor braucht.

00:41:20: Personal Man muss Zertifizierungen haben.

00:41:23: genauso wie das auch einen Lohnhersteller hat brauche auch ein Labor eine gewisse sehr viel strengere Zertifizierung, was man alles auch einhalten muss.

00:41:30: Deswegen muss man sich das auch leisten können und umso besser dass wir da in Deutschland die eigentlich auch einen relativ gut ausgestattetes Labornetz haben.

00:41:37: Wir haben ja auch mehrere Labore mit denen wir zusammenarbeiten.

00:41:40: also dieses HNMR ist nur auf einem Labor beschränkt.

00:41:42: aber ansonsten hat man da sehr viele Möglichkeiten und das ist denke ich auch gut und die haben alle noch Kapazitäten.

00:41:50: das heißt es können noch sehr viele andere.

00:41:52: Ich sage jetzt mal, Nahrungsergänzungsmittelhersteller auch auf den Zug aufspringen und da solide gute Qualitätskontrolle machen.

00:41:58: Jetzt neben diesen Analyse-Zertifikaten die man dann auch auf der Website packt gibt es ja noch sehr viele offizielle Siegel.

00:42:05: Kommen wir wieder zurück zu dem MSC Beispiel für Fisch oder Marineprodukte oder Fischstäbchen oder was weiß ich?

00:42:11: Das gibt's auch für Nahrungsergänzlungsmittel und ein sehr bekanntes ist die Kölner Liste.

00:42:16: Herr Kölner ist der Ken, Ken denke ich sehr vieler.

00:42:18: Kannst du gleich mehr dazu sagen was das genau ist?

00:42:20: Dass aber häufig auch fälschlicherweise als Qualitätsmarkmal eigentlich eingeschätzt wird?

00:42:26: ne weil es mit Qualität eigentlich gar nichts zu tun hat.

00:42:29: Genau da sind wir schon wieder bei diesen fünf Sterne general.

00:42:33: ein Siegel ist nicht gleich ein Beweis für Qualität.

00:42:36: Ein Siegel Ist meistens eine Prozessanalyse oder einen spezifikummer und die Kalinaliste hat sich auf folgendem Bereich spezialisiert, nämlich Dopingkontrolle bei Sportlander.

00:42:48: Hier arbeiten wir auch – also wir haben ein Drittel unserer gesamten Nahrungsergänzungsmittel auf Kölner Liste gelistet und entsprechend im Partnerschaft mit der Sporthochschule Köln auf Dopingsubstanzen analysiert.

00:43:03: Aber hier haben wir schon die Analyse-Methodik und das rundet auch, ich glaube, ein bisschen den Konsens ab.

00:43:08: Eine Analyses ist nur so gut wie die Methodik dahinter und entsprechend auch was schlussendlich analysiert wurde.

00:43:16: In dem Sinn wird nur analysiert, sind gewisse Doping-Substanzen in diesem Produkt enthalten, verunreinigen sie das Produkt?

00:43:24: damit sei ich jetzt mal so Sportler dieses Supplement auch die Olympia gerade zur Zeit beim Rauschen auch konsumieren können.

00:43:32: am Ende des Tages sagt es aber nichts über die Reinheit oder Qualität des Produktes aus sondern nur ob Doping Substanzen mit in diesen Produkt dabei sind.

00:43:41: Also wenn man dieser Siege sieht, ist es super wichtig sich auch mal damit zu beschäftigen.

00:43:45: Wofür steht denn dieses Siegel?

00:43:47: Weil nur wenn man fünf Symbole auf seine Packung abdruckt, muss das noch gar nichts über die Qualität auszahlen.

00:43:55: Darum ging's uns und Kölner Liste ist eine super Sache.

00:43:57: Es eigentlich streng genommen nur relevant für Sportler, die auch eine Doping-Kontrolle haben weil also die achten besonders darauf dass sie halt eben Produkte nur konsumieren, die auf der Köln Liste stehen.

00:44:08: nachdem wir ja da auch mit vielen Sportlein auch zusammenarbeiten, machen wir das ja auch.

00:44:12: Aber am Ende kann es trotzdem schwer mithall belastet oder Pestitid belastete oder whatever unreihen sein aber ist trotzdem frei von Doping-Suzanzen und es wird auf der Kölner Liste stehen kann er trotzdem schlechtes Produkt sein.

00:44:23: also das muss man so ein bisschen auseinander halten dass so ein Siegel natürlich immer super und toll ist aber halt nur für den speziellen Nutzen und Use Case dann auch.

00:44:33: genau hier habe ich auch noch kleine Geschichte die mir gerade eingefallen ist.

00:44:38: Wir analysieren ja auch regelmäßig unsere Produkte und also auf Topic-Substanzen und Rückstände, damit wir sie weiter in dieser Kölner Liste führen dürfen.

00:44:46: Welche eben super wichtig für diese Leistungssportler sind!

00:44:51: Die Analyse umfasst jetzt aber nicht nur die Substanzanalyse auf Dopinger sondern also auf Doopingmittel, sondern auch eine Evaluierung des Etikettes des Labels.

00:45:03: Und da hatte ich auch nämlich eine nette Korrespondenz mit der Kölner Liste, weil unser Collagenprodukt aufgefallen ist.

00:45:13: Weil wir auf der Hinterseite natürlich im guten Willen, dass sich bei Kollagenprodukten immer um tierische Peptide handelt also sei es jetzt Marine, sei es vom Hühnchen oder Bouvine-Kollagenpeptide wie es jetzt bei unserem Kollagenbulfer der Fall ist.

00:45:28: aber wir schreiben da, weil da Markenrohstoff das auch schreibt Antibiotika frei und Hormone frei.

00:45:35: Und dieses Hormon-Frei ist natürlich denen sofort aufgefallen, Hormonen können ja natürlich Dupingmittel sein und da gab es nämlich eine kurze Rückfrage ob das ja auch alles stimmig ist.

00:45:44: Okay also das heißt es wurde nicht aktiv darauf getestet aber sie wollten nochmal einfach einfach sicherstellen dass das Produkt dann auch tatsächlich hormonefrei.

00:45:52: sehr spannend aber ja cool ergehen stimmt ja es gibt es gibt keinen veganes Collagen, es sind dann immer Aminosäurenprodukte.

00:46:00: Aber das ist ein Thema von anderen Tagen.

00:46:02: Jetzt noch ein anderes wichtiges Thema ist diese Chargenprüfung.

00:46:06: also man hat ja verschiedene Chargen.

00:46:09: wir haben auch mehrere Chargen im Jahr je nach Produkt.

00:46:12: Manche Produkte drehen sich häufiger und mancher Produkte drinnen sich seltener.

00:46:15: Man hat da immer neue Chargen.

00:46:17: wieso?

00:46:17: Es ist wichtig dass ich mir jede Charge auch anschaue weil ich könnte jetzt irgendwie viele Kilogramm oder Tonnen von einem Rohstoff bestellen, der würde dann beim Hersteller ankommen.

00:46:29: Der würde das dann abfüllen und jedes Mal ist er so, jedes mal wenn der Herstellern neu abfüllt, was bei sich, bleiben wir einmal bei irgendeiner verständlichen Zahl tausend Einheiten, da werden diese Tausendeinheiten abgefüllt einmal und dann bekommt die eine Lot-Nummer oder eine Charge Nummer Und im Idealfall hat man Zeitifikate immer für jede Charge?

00:46:47: Absolut absolut.

00:46:48: und es hat sicher auch gezeigt dass das Auf jeden Fall wichtig ist, dass wir das auch regelmäßig machen.

00:46:54: Nicht nur einmal im Jahr – das ist so eine große Grauzone im Nahrungs- und Ergänzungsmittelmarkt – Labor getestet worden.

00:47:06: Man muss wirklich darauf schauen, gibt es schon eine spezifische Testung der Supplements?

00:47:12: Es hat sich auch bei uns gezeigt, dass das Sinn war, dieses Geld für auszugeben.

00:47:18: Es ist ein bisschen ein Return of Investment, das einfach die Qualität stimmt.

00:47:23: Ein Beispiel ist beispielsweise das Vitamin D-IIIKII Liquid Produkt.

00:47:28: Hier arbeiten wir schon ewig mit diesen Lohnerstellern zusammen.

00:47:32: also das war auch unser erster externer Produzent gewesen und hier haben wir das VitaminD IIIKII liquid Produkt getestet bevor wir es auf den Markt zugelassen haben und entsprechend wurde festgestellt, dass nicht der Content an Vitamin D-III mit drin war.

00:47:53: Und haben wir uns gefragt okay warum kann das sein?

00:47:55: Warum liegt es daran?

00:47:58: Es waren schlussendlich die Definitionssache des Tropfens welche natürlich aus der Pipette herauskullert.

00:48:04: aber die haben den anderen Tropfen mal definiert also da Rohstoffhersteller jetzt nicht der Produzent und haben das bei den selben eingekauft.

00:48:12: Und die haben wahrscheinlich um ein bisschen zu sparen, sag ich jetzt mal so diese Tropfendefinitioner neu im Hintergrund ein bisschen verrückt, sodass nicht mehr ProDopfen diese tausend internationalen Einheiten Vitamin D mit dabei waren, sondern ich glaube es waren nur mehr, ich glaube jetzt... also deutlich darunter.

00:48:30: Also auch deutlich unter diesen natürlichen Schwankungen, die bei diesen analysenden Auftreten dürfen und entsprechend wurde das Produkt nicht von uns zum Verkauf zur Verfügung gestellt an alle Kunden, die da draußen waren um ganz in Deutschland.

00:48:44: dass im Juni letzten Jahres kein Vitamin D verfügbar war Das war der Grund.

00:48:49: Aber da haben wir ja noch mehr Beispiele für.

00:48:51: Wir bringen das Kalsium AKG noch, weil es fand ich richtig verrückt eigentlich.

00:48:55: Das ist auch eine wilde Geschichte.

00:48:56: Ja, das Kalkium Alpha Keto Gluterat... wie war das nochmal?

00:49:03: Also das Alpha Ketogluterat gibt es glaube ich in ganz vielen unterschiedlichen... Mixtures, sage ich jetzt mal so.

00:49:10: Und am häufigsten und geläufigsten ist dieses Arginin-Alfaketo-Gluterat und hat sich auch in der Sportszene entsprechend durchgesetzt.

00:49:17: Es gab ja einen Studium im Jahr die das Kalt- und Alfaketoglutarat mit Long Javidi in Verbindung gebracht hatte und das biologische Alter nach Supplementierung von sechs Monaten um fünf Jahre biologisch zu reversieren Und entsprechend war das dann auf einmal ein super neues Ingredient als Shooting Stars in dieser healthy Aging-Szene und top gefragt.

00:49:43: Wir haben das Produkt auch bei uns gelounscht, während einer Routinekontrolle vor Zulassung einer Scharge haben wir dieses Calcium Alpha Ketoloterat getestet.

00:49:56: Das testen wir ja hin und wieder nur auf diese Mineralie getestete.

00:50:02: Calcium, aber am Ende des Tages sagt es jetzt nicht aus ob jetzt Calcium aus Calzium-Alfaketogluterat war oder vielleicht aus irgendeinem anderen Komplex mit Calzum-Karbonat.

00:50:14: Wir haben damals eine HNMR durchgeführt und haben dann gesehen das ist ja kein Calzion-Alphaketoklutarat sondern was das war Calzm mit Argenienalphaketo-Glutarad Genau.

00:50:26: Und das Interessante war dann, wir haben ja uns auch wirklich beschwert und gesagt, es kann ja nicht wahr sein dass hier auch noch Arginin mit drin ist.

00:50:33: Das Interessant war, wir hatten ja auch noch ein Pulverprodukt, da hat man das noch richtig geschmeckt weil Argininen halt einfach einen sehr starken unangenehmen Geschmack hat.

00:50:40: Und was Interessante war, dann kam zurück.

00:50:43: Ja wir haben den Kalsumgehalt getestet und das passt alles.

00:50:45: Ja es war halt genau der richtige Kalsümgehalt aber mit Argenienalphagetoglutarat nicht nur mit Alphageto-Glutarate.

00:50:52: Also ich fand das schon recht verrückt weil das ja auch ein Hersteller beziehungsweise ein Händler eigentlich war.

00:50:58: Ein sehr bekannter deutscher Händeler der offensichtlich das mit dem Qualitätsmanagement nicht ganz so durchgespielt hatte.

00:51:04: Und das war schon sehr schwach.

00:51:07: und vor allem, wir haben das Geld zurückbekommen aber von unserem Lohnhersteller... Genau!

00:51:12: ...und nicht vom Händler des Produkts.

00:51:14: Die haben sich das untereinander dann ausmachtig gemacht.

00:51:17: Ja genau.

00:51:17: Das war schon verrückt.

00:51:18: Es war auch ein bisschen crazy weil man auch gedacht hätte sehen na das hat alles Hand und Fuß aber es passieren halt einfach Sachen und ist so ein bisschen glaube ich Murphy's Law.

00:51:30: Es kann alles schiefgehen, was schief gehen kann, sage ich jetzt mal so.

00:51:33: Und wer testet, der wird auch etwas Finder entsprechend der Analyse-Methodik.

00:51:39: aber ein gutes Qualitätsmanagement zeichnet sich aus dass etwas gefunden wird bevor es da endkonsument findet.

00:51:46: Genau das ist glücklicherweise in diesen Fällen auch immer immer so gewesen.

00:51:50: deswegen braucht man ja auch diese Vorlaufzeit und deswegen sind Produkte dann auch manchmal out of stock Auch wenn sie schon hier sind, aber weil wir halt diese Zertifikat noch nicht haben dann kommt das halt auch nicht in den Umlauf.

00:52:01: Mir fällt noch ein Beispiel ein, das ist jetzt auch schon relativ weit zurück und das ist das Sulphora Pro.

00:52:07: Das ist ja so'n Sulphorafan-Vorläuferkomplex Und der wurde von uns auch getestet und die Charge lag schon bereit Die alte war man noch nicht ausverkauft.

00:52:18: und das sind Markenruhrstoffe.

00:52:20: und jetzt sind wir wieder beim Thema Und der Hersteller hat sich dann von dem Markenrohrstoff bei uns gemeldet mit einem Problem.

00:52:27: Genau, das war... Es ist schon ewig her!

00:52:30: Da hatte ich schlaflose Nächte.

00:52:32: Wie sag' ich?

00:52:33: Da habe ich eine Mail bekommen am Abend von einem Rohstoff-Lieferantner.

00:52:40: Das ist ein amerikanischer Markenerohrstoff und die haben gesagt Achtung Rückruf!

00:52:47: Dieser Rohrstoff hat einen erhöhten Gehalt radikotiver Strahlung in einer Analyse-Methodik ergeben.

00:52:55: Das hätten wir nie analysiert und wir haben dann ein bisschen genauer nachgeforscht, wir haben die Produkte danach entsprechend auch alle zurückgegeben, haben natürlich auch zum Glück die Kosten erstattet bekommen weil das ja schon kurz vor Release war.

00:53:07: also es gab schon die Kapseln Es gab schon das Endprodukt.

00:53:11: Also das war eine, ich sag jetzt mal so auf der rhodorischen Mautsaurerei was da für uns war an Rattenschwanz in der gesamten Logistik in diesen gesamten Operations.

00:53:22: Aber wir wollen ja natürlich keine radikative Verstrahlung in so einem Produkt finden.

00:53:26: Hätten das natürlich auch nie getestet, aber ein Ingredient von diesem Mixer, das sind zwar nur fünf Prozent dieses Rohstoffextraktes, das war dieses Aktivierungsenzymen vom Glucophoraphanin zu Sulforophan.

00:53:40: Deswegen heißt es ja auch Sulphoroprop bei uns dass dieses Aktiverungsenzym Myrosynase war von einer höheren... Knapp über den Schwellenwärts höher erhöhte radioaktive Dosis getroffen worden.

00:53:54: Das ist auch sehr interessant gewesen und das vielleicht noch ein bisschen in Perspektive zurück.

00:53:58: Es ist deswegen immer wichtig, dass man die ganze Lieferkette möglichst nachvollziehen kann damit man weiß wo kommt dieser Rohstoff her?

00:54:06: Weil wie du schon gesagt hast Lohnhersteller haben ja meistens eine Zusammenarbeit mit irgendwelchen Rohstoff-Liferanten wo sie häufiger bestellen, wo viele Rohstoffe beziehen.

00:54:14: Und es ist aber auch für uns als Abnehmer dann wichtig zu verstehen, wo kommt denn dieser Rohstoff eigentlich her?

00:54:21: Einerseits um zu wissen was wollen wir denn jetzt in der Analyse haben.

00:54:24: Ist er jetzt synthetisch oder hat er seinen Ursprung irgendwo in der Natur und wird irgendwie extrahiert, gewonnen, gemahlen, whatever... ...und andererseits kann auch dieser Der ganz am Anfang von der Kette steht dieser Rohstofflieferant auch einfach mal den Rohstoff wechseln, ohne dass das dem Lohnhersteller jetzt theoretisch sagen muss.

00:54:41: Das ist ja auch das Problem bei dem Calcium-AKG gewesen was du ja gerade beschrieben hast.

00:54:46: und um nochmal auf Sulphoroprod zurückzukommen.

00:54:49: Es gibt für alles Grenzwerte, es gibt für schwärmenzale Grenzwerten, es gibts für Radioaktivitätgrenzwerte.

00:54:55: Das wäre jetzt in einem Bereich gewesen, der sogar noch okay gewesen wäre.

00:54:59: Also das wäre theoretisch sogar noch unter diesem Grenzwert gewesen.

00:55:03: Man will aber natürlich trotzdem keine radioaktive Strahlung, sage ich mal im Produkt drin haben.

00:55:08: Und wir haben diese Information auch nur bekommen weil das halt Markengeroststoff ist und die eben diese höheren Qualitätsstandards haben, Sicherheitsstandards habe.

00:55:18: Deswegen wie gesagt arbeitet man natürlich bevorzugt mit Markeneroststoffen, aber nicht von allem gibt es Markengeroststoffe.

00:55:23: Deswegen macht man da auch Kompromisse, aber deswegen macht man ja dann am Ende auch in dieser Qualitäterskontrolle möglichst streng trotzdem möglichst pragmatisch, weil man kann auf alles testen.

00:55:34: Man kann überall fünfhundert Analyten reinschreiben.

00:55:36: Dann ist das Produkt aber dreimal so teuer im Verkauf, weil einfach die Analyse so teur ist und viele Sachen machen halt auch einfach keinen Sinn.

00:55:44: also nice to have und man muss es ein bisschen mit Augenmaß machen.

00:55:48: wenn wir jetzt ein kleines Wrap-up machen was würdest du sagen ich will mir jetzt einen Supplement kaufen.

00:55:53: worauf soll ich achten?

00:55:55: Was sind so die wichtigsten Punkte Worauf ich jetzt schauen sollte, die mir Orientierung geben.

00:56:09: Wir wissen uns als Molecular auf jeden Fall in dieser Regulatorik auszukennen und entsprechend werden wir auch observiert.

00:56:37: Es macht einen großen Unterschied, ob es jetzt ein amerikanischer Hersteller ist der nach Europa verkauft oder ob es ein deutsches Unternehmen ist welches innerhalb Deutschland verkauft.

00:56:47: Ich glaube das ist so dieser erste Blick und das zeigt dann meistens diese Transparenz Weil viele haben so meistens Schachtel-Unternehmen.

00:56:58: Wo sitzen die jetzt eigentlich, damit sie sich nicht an dieser strengen Regulaturik in der EU halten müssen?

00:57:05: Ich glaube da können wir ja schon damit wir ein bisschen auch Selbstverreicherung für Molekle haben.

00:57:10: Auch sonst soll es sagen Ja wie sind nach wie vor in Deutschland Wir sind nicht wie viele aus Deutschland raus weil die Regulatoriken hier einfach und die Auflagen einfach streng sind.

00:57:19: Worauf würde ich noch achten?

00:57:21: Chargennummer Und entsprechende Analyse-Zertifikate.

00:57:25: Also gibt es eine Website oder eine Subdomain, oder eine gewisse Kategorie die eine gewiss Qualitätssicherung zur Verfügung stellt wo transparent alle Laborzertifikaten hochgeladen werden.

00:57:38: Wo man sieht okay diese Charge wurde am Datum XY auf dieser Analysen durchgetestet.

00:57:46: Da würde ich auch darauf achten.

00:57:48: was wäre noch wichtig wenn wir diese Analyser anschauen Was dieses Prüfprofil überhaupt zu dem Produkt, hat sich dabei jemand was gedacht?

00:57:55: oder wurde da pauschal nur die Schwermetalle als nice to have und damit wir etwas haben getestet.

00:58:02: Oder hat man sich dabei Gedanken gemacht wie beispielsweise beim Omega-III und hatte auch noch den Totox Wert mitbestimmt, damit man halt immer das auch entsprechend vorzeigen kann.

00:58:15: Zu guter Letzt!

00:58:16: Was würde ich von uns noch vorschlagen?

00:58:18: Transparenz statt... Siegelfetisch.

00:58:21: Ja, ich glaube am Ende des Tages ist es nicht wichtig dass jetzt da zwölf Siegel auf dem Produkt drauf sind das nice to have.

00:58:29: aber das Wichtigste ist das transparent und in einem gewissen Kontext deklariert wird welche Ingredients in diesem Produkt sind und dass man nicht nur auf die Tabelle schaut sondern auch auf die Zutatenliste.

00:58:45: Ich glaube ein gutes Beispiel ist hier auch Magnesium.

00:58:48: Wenn in der Tabelle muss nur Magnesium stehen, das ist einfach nur ein Addon.

00:58:55: Falls ein Unternehmen da auch sagt okay das ist Magnesiom bisglycinat, das sind Magnesiamoxid oder Magnesiemdreonat Die Analyse-Methodik ergibt nur den Magnesumgehalt.

00:59:09: Man kann rein die Rhetischmagnesium bisgLYsinat mit Oxidstreckner würde aber nie auffallen wie beim Etiquette noch bei der Analysel und deswegen Das ist auch auf die Zutaten schauen.

00:59:21: Genau, und am Ende ist es auch noch so.

00:59:23: um nochmal zu dieser Siegelthematik zurückzukommen wenn ein GMP drauf steht, wenn IFS draufsteht, einen HCCP darauf steht das sagt was über die Herstellung aus aber nichts über den Inhalt vom Produkt.

00:59:35: Die Kölner Liste tut das genauso wenig.

00:59:37: Kölnlisten sind super.

00:59:38: Siegel macht auch total Sinn in vor allem diesen Sporten diesen Performance Bereich.

00:59:43: Aber wenn es um Doping-Substanzen geht, das sagt auch nichts darüber aus.

00:59:47: Ist das jetzt drin was draufsteht?

00:59:48: Ist das Schwermetall frei?

00:59:49: ist das Pestizid?

00:59:50: außer es gibt ein Pestitivus auf der Dopingliste steht wird's wahrscheinlich auch geben.

00:59:54: aber dass das einfach noch mal sehr wichtig zu erwähnen dass man sich nicht in diesen Siegeln verliert sondern Das beste Qualitätskriterium, was man bei Nahrungsengrenzungsmitteln am Ende hat ist ein zusätzliches möglichst unabhängiges Zertifikat von einem Hersteller vom fertigen Produkt.

01:00:11: Nicht von dem Rohstoff selber sondern vom fertige Produkt wo es nicht auch angeschaut wird.

01:00:15: Ist das was jetzt verschickt wird?

01:00:17: Was man im Store kaufen kann in der Apotheke kaufen kann?

01:00:20: Ist das auch wirklich ein gutes fertiges sauberes?

01:00:24: Produkt, die sind meistens auch ein bisschen teurer.

01:00:27: Das ist so weil Qualitätskontrolle schlichtweg auch einiges an Geld kostet.

01:00:31: aber hey am Ende ist das was ich nehme das jeden Tag.

01:00:34: Ich werfe mir so eine Kapsel oder mehrere Kapsel und Pulver oder Liquid jeden Tag zum Zweck dass ich mich besser fühle ich gesünder werde ich meine Gesundheit erhalte usw.

01:00:44: Und sofort da sollte es dass einem auch wert sein, weil lieber zahl ich dreißig Euro für ein Produkt, wo ich weiß was drin ist.

01:00:51: Also ich zahle zwanzig Euro-Fimmprodukt, was irgendwas sein könnte, weil es halt keine Zertifikate gibt oder ich dann nicht das kalte Alpha Ketogluterat habe sondern mix aus Agenin Alpha Keto Glutarat oder bei Magnesium... irgendwie ein gestrecktes Magnesium, weil es halt auch nicht außen drauf steht.

01:01:09: Und aber auch in der Analyse halt man sich nur das elementare Magnesum angeschaut hat und so weiter und sofort.

01:01:15: Also Fuckups gibt's eine Menge.

01:01:17: deswegen wissen wir auch dass es wichtig ist das weit dazu machen.

01:01:20: und am Ende ja ich finde es schön zu sehen dass immer mehr machen.

01:01:25: ganz am Anfang vor fünf sechs Jahren waren wir da noch ziemlich allein auf weiter Flur mit dieser ganzen Laborthematik.

01:01:31: dafür haben uns denke ich die Leute auch schätzen gelernt.

01:01:35: Ja, also es schön ist gibt Bewegung im Markt.

01:01:36: Es gibt immer noch einen Haufen an unkontrollierten Produkten einfach weil's von öffentlicher Stelle auch gar nicht vorgesehen ist.

01:01:44: und ja gut dass man schreibt das Stichprobenartige Kontrollen gibt aber die werden in der Praxis natürlich sehr selten gemacht und deswegen ist man da als Konsument auch so ein bisschen auf sich allein gestellt und muss sich da selber von der Qualität überzeugen.

01:02:02: Habt ihr noch ein schönes Schlusswort?

01:02:05: Ich hab kein... Mich würde eigentlich nur interessieren, Klemens.

01:02:07: Was macht unser Qualitätsmanagement besser als das von anderen?

01:02:10: Wie würdest du es zusammenfassen?

01:02:12: Wir würden wir's zusammenfassend.

01:02:18: Folgendes, jede Charge wird getestet.

01:02:21: Das machen viele Nahrungs- und Ergänzungsmittelunternehmen nicht.

01:02:24: Die machen das einmal im Jahr, jede zweite, jeder dritte.

01:02:28: Die machen es wirklich bei jeder Charge.

01:02:30: Es tut zwar ein bisschen Wehchen und wieder die Rechnungen der Laboranalyse dann zu überweisen.

01:02:35: Aber am Ende des Tages hier wollen wir uns durchsetzen und sage jetzt mal so ein Pharma-inspired Qualitätsapproach in diese Nahrungsergänzungsmittelszene reinrücken lassen, wie haben damals auch als erstes Unternehmen HNMR-Messen begonnen, hatte gerade auch vor kurzem ein Telefonat mit dem Labor welches das auch durchführt.

01:02:58: Auch nicht mit ihnen mal wieder zu quatschen nachdem wir damals analysieren begonnen haben.

01:03:02: Haben das viele gemacht?

01:03:03: Ich glaube das machen auch nicht viele und hier würde ich auch ein bisschen diesen Abbell nach außen richten.

01:03:10: Nicht nur dass es wieder heißt, dass wir das so super machen oder wie immer sondern... Am Ende des Tages nehme ich ein Supplement auch ein, weil ich eben diesen Ernährungsphysiologischen Effekt haben möchte.

01:03:22: Aber es sollte jetzt nicht nur sicher sein – das ist so die unterkante, sondern also diese legale Unterkante.

01:03:30: aber ich möchte ja auch, dass er seinen Effekt hat und der ist nur durch diesen intentierenden Wirkstoff gegeben, der entsprechend dosiert oder im Produkt zu finden sein sollte.

01:03:43: sehr appellieren, dass man diese Reinheit auch analysieren sollte.

01:03:48: Also nicht nur was sollte nicht dabei sein sondern ist auch das drinnen, was ich am Label angebe, was drin ist.

01:03:56: und als zum Schlusswort überzugehen, ich sage jetzt mal so legal ist die Unterkante wie schon gesagt.

01:04:04: aber Qualität beginnt dort wo man freiwillig etwas höher springt und ich glaube da versuchen wir schon mit einem relativ starken Rost ausrennen anzutreten.

01:04:14: Sehr schön, danke!

01:04:15: Darf ich jetzt auch gar nichts mehr hinzuzufügen?

01:04:17: Das ist richtig poetisch gewonnen noch zum Endehin.

01:04:18: Herrlich nur.

01:04:20: Vielen Dank Clemens, vielen Dank Max Danke fürs Zuhören und fürs Zuschauen zu Hause.

01:04:24: Wenn es dazu noch Fragen gibt dann gerne melden unter podcastadbjondlifestment.de oder einen Kommentar da lassen.

01:04:29: bei Spotify Apple Podcast YouTube wir schauen uns das alles an beantworten das auch sehr gerne Und wie freuen uns schon aufs nächste Mal.

01:04:38: Der Klimis, weil das heute so gut gemacht hat wird sicher nochmal in den Beyond Live Swim Podcast kommen.

01:04:43: Also da können wir dann auch gerne noch ausstehende Fragen direkt vom Fachmann uns beantworten lassen.

01:04:48: Euch noch einen schönen Tag!

01:04:49: Danke und bis zum nächsten Mal.

01:04:51: Ciao!