#110 Biologische Alterstests: Wie sinnvoll sind Epigenetik, Proteomik & Co.?

00:00:00: Das chronologische Alter ist eine lineare Seite Geburt.

00:00:03: Und das biologische alter, das ist vielmehr eine dynamische Metrik.

00:00:07: Wir haben ja bei guten Age, wir kommen auf unseren Blut, wenn wir online schauen gibt es schon Altersuhren wo wir einfach unser Blutbild hochladen können.

00:00:15: wie funktioniert das eigentlich?

00:00:16: Was ist da eigentlich die Mechanik dahinter?

00:00:18: Ist das irgendwie hochkomplex oder eigentlich gar nicht so schwierig?

00:00:21: Ich bin jetzt achtundzwanzig und ich war mal im letzten All, dass es zweiundzwantzig heißt.

00:00:26: habe ich jetzt eine Menge richtig gemacht?

00:00:32: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beyond Lifespan.

00:00:35: Hi Max, hallo Mario!

00:00:37: Und heim Moritz.

00:00:39: Hallo ihr zwei.

00:00:40: Heute sind wir wieder mal zu dritt.

00:00:42: unser Gast ist heute Dr.

00:00:43: Moritz Völker Albert.

00:00:45: Ja Moritz wieso bist du heute hier?

00:00:47: Worüber sprechen wir?

00:00:49: Weil ich total Lust auf das Thema biologisches Alter habe weil ich glaube dass es einerseits echt relevant ist.

00:00:59: Zum jetzigen Zeitpunkt, viele Menschen beschäftigen sich mit dem Thema biologisches Alter und dann sollten wir darüber quatschen und ein bisschen mehr darüber hinaus herausfinden was das eigentlich bedeutet wie man das nutzen kann und das ist der Grund warum ich hier sitze und warum wir miteinander darüber quetschen.

00:01:19: Du bist ja der Gründer von Molecular Analytics.

00:01:22: Da wird eben auch ein biologischer Alters-Test entwickelt.

00:01:25: Der beruht jetzt im Besonderen auf der Proteomeg, wir werden das dann heute noch so'n bisschen vergleichen.

00:01:31: was macht die Proteomegg?

00:01:32: Was macht die Klassische, ich sage mal das Thema Epigenetik.

00:01:35: da denken die meisten an dieses Mediulierungsthema.

00:01:37: Howard Plock ist da auch immer wieder in Begriff der Feld.

00:01:40: Da wollen wir heute auf jeden Fall noch n bisschen tiefer eintauchen.

00:01:44: Vielleicht noch am Anfang...was hast du denn für den Background?

00:01:46: wie bist du zu dem Thema biologisches Alter Longevici gekommen?

00:01:51: Ja, ich versuche es kurz zu halten.

00:01:54: Mein Hintergrund ist Biochemie habe ich studiert und dann hier in der LMU promoviert.

00:01:59: Ich hab mich lange mit Epigenetik selber befasst aber mit der Epigenetic die auf oder anhand von Protein passiert in der Zelle Und hat dann relativ schnell gemerkt ich finde das spannend biochemische Prozesse so in die Anwendung zu bringen Menschen bestenfalls zu erklären Aber natürlich auch den menschen Also einen echten Mehrwert darüber zu liefern, also es bringt niemanden wenn die Sachen nicht verstanden werden und das kann gut über Proteine oder Proteomics worüber wir später noch sprechen werden passieren.

00:02:35: Und da kommt man dann relativ schnell auf das Thema biologische Altersuhren weil im Grunde genommen jeder oder viele Menschen relativ schnell was mit so einer Zahl ja anfangen können.

00:02:46: Also verstehen, bin ich jetzt zwei Jahre älter?

00:02:48: Bin ich zwei Jahre jünger?

00:02:51: und im Grunde genommen bietet sich es dann an also komplexe Themen oder komplexen Zusammenhänge die in der Zelle passieren auf Proteinbasis aber auch auf DNA- oder epigenetischer Basis in so eine Zahl zu übersetzen und ich glaube dafür bietet sie es an.

00:03:09: Daher kommt wahrscheinlich auch gerade so der vielleicht nicht Hype, aber schon diese Popularität gerade.

00:03:15: Dass viele biologische Altersuhren ja auch im Markt zuvorhanden

00:03:18: sind.".

00:03:19: Wie würdest du einem Leinen erklären was denn eigentlich das biologisch Alter ist?

00:03:26: Das biologischer Alter ist im Grunde noch eine sehr gute Annäherung und Erklärung wie sich Zellen verhalten Und im Grunde genommen beschreiben, wie gut Zellen ja mit den Einflüssen, denen sie ausgesetzt sind.

00:03:44: Gerade Sie verstoffwechseln und dementsprechend eine Art von Indikator dafür sind.

00:03:52: Ja wir sozusagen mit was die zählen sich gerade befassen müssen so und das gibt eigentlich dann also diesen biologischen zustand wieder in dem unser körper gerade sich befindet und der kann nun mal logischerweise sich unterscheiden von dem chronologischen Alter, was wir ja alle haben.

00:04:15: Also das chronologische Alter ist eine Lineare seit der Geburt, seit der wir auf der Welt sind.

00:04:22: Kann man einfach die Tage zählen, die das im Krono genommen sich weiterentwickelt?

00:04:26: Und das biologische Alter – das ist vielmehr ein dynamisches Metrik ... die mal steigen kann, weil man vielleicht sehr viel Stress ausgesetzt ist.

00:04:36: Weil man vielleicht auch nach Krankheit ausgesetzt is'.

00:04:39: Oder sie kann sinken genau in Gegengesetz... ...weil man etwas entspannter iß und das im Grunde also ein Blick in die Zellen hätte ich jetzt

00:04:49: gesagt."

00:04:50: Das heißt es gibt super viele Einflussfaktoren, ne?

00:04:52: Zum Beispiel' Ich bin jetzt achtundzwanzig Und nicht war mein letztem All dass es zweiundzwantzig heisst.

00:04:58: habe ich jetzt eine Menge richtig gemacht?

00:05:01: Erst mal Glückwunsch, Mario.

00:05:03: Wie alt warst du in deinem letzten Alterstest-Mot?

00:05:06: Also ich habe vor wenigen Tagen meinen letzten Alterstest bekommen und waren dreißig.

00:05:11: Und chronologisch bin ich vor einigen Tagen siebenunddreißig geworden... Wunderbar!

00:05:14: ...also auch not too bad.

00:05:16: Auch gerade zu dir.

00:05:16: Und der Max vielleicht noch zur Vollständigkeit kannst du mithalten?

00:05:19: Ja tatsächlich sogar sehr gut.

00:05:20: Ich war das letzte Mal sogar zwanzig.

00:05:22: also jetzt werdet ihr alle schauen ne?

00:05:24: Sogar hier Rekordhalte.

00:05:26: Schaut am ältesten aus oder so ist es logischer bei mir zu sehen.

00:05:29: Als hätten wir hier so ein High Score Board.

00:05:32: Nee, Spaß beiseite aber einfach vielleicht nochmal kurz zusammengefasst man hat sein chronisch logisches Alter.

00:05:37: das steht im Pass.

00:05:38: du hast ein biologisches alte das kann höher sein gleich sein niedriger sein und je nachdem hast du in der letzten Zeit ich würde nicht sagen über die letzten Jahre auf allem in der Letztenzeit.

00:05:47: da kommen wir dann später noch dazu.

00:05:48: wie lang ist dieser zeitraum den sich so einen test auch tatsächlich anschaut habe mal eben Entweder viel richtig gemacht, viel falsch gemacht ist vielleicht aber auch einfach nur krank gewesen.

00:05:57: Also es gibt so ein paar Einflussfaktoren die jetzt wenig mit deinem dauerhaften Gesundheitszustand zu tun haben und mehr mit der aktuellen Situation Thema Stress usw.

00:06:07: Aber ich will dir jetzt einfach mal gar nicht zu weit vorgreifen.

00:06:11: Ich habe schon gesagt wir haben viele verschiedene Alters-Tests.

00:06:15: bei uns ist das die Proteomik Und es gibt aber auch noch ein paar andere.

00:06:20: Welche denn?

00:06:22: Genau Ich würde es wahrscheinlich sogar wirklich so ein bisschen historisch aufziehen.

00:06:26: Also die ersten Alterstests basieren auf der Epigenetik, also auf sogenannten DNA-Mitglierungen – das sind kleine Modifikationen oder Signale, die auf der DNA angebracht werden und einen Einfluss darauf haben welche Gene jetzt genutzt werden und welche nicht.

00:06:46: Und diese sogenannten epigenetischen Uhren waren die Ersten, die so um den Jahr im Grunde um so richtig rausgekommen sind.

00:06:56: Die bekannteste haben wir eben glaube ich schon erwähnt.

00:06:58: Steve Howard hat die damals publiziert aus einem Art von Zufalls befunden spannenderweise Und dieser Zufallsbefund hat damals gezeigt, dass er überraschenderweise mit diesen DNA-Mitulierungen sehr gut ein Alter im Grunde genommen bestimmen konnte.

00:07:20: Das sind also epigenetische Uhren – darunter fällt die sogenannte Horvathuhr, die erste gewesen ist und das hat sich von da aus ein bisschen weiterentwickelt biologisches Alter vorherzusagen oder zu modellieren.

00:07:38: Also andere Uhren, die man da vielleicht auch kennt ist das Grim Age, die dann leicht andere Aussagen treffen können.

00:07:46: Oder mit das aktuell auch bekannteste und weit genutzeste ist dann der Dunedin Pace zum Beispiel.

00:07:55: Das sind also die epigenetischen Uhren von der Entwicklung her, von Steve Howard weiterentwickelt haben.

00:08:04: Dann gibt es wie du eben erwähnt hast einfach eine andere Metrik.

00:08:07: das sind die proteomischen Uhren mit denen wir uns sehr viel beschäftigen.

00:08:13: und dann gibt es natürlich noch sozusagen so Merkmal-Uhren oder phenotypische Uhren die halt auch auf großen Datensätzen trainiert werden entweder wirklich echten klinischen Datensetzen ... mit CRP, Albumin oder anderen Sachen die halt in der Klinik gemessen werden.

00:08:31: Oder wie man es natürlich auch kennt über Wearables... ...oder auch Gesichts, also Face Scans,... ...die einfach auch mit vielen Datenpunkten arbeiten und versuchen eine Annäherung an einen Alter im Grunde um zu machen?

00:08:44: Vielleicht da noch ne Rückfrage ist gibt ja auch die Telomer-Uren.

00:08:48: Und sie sind ja immer noch sehr weit verbreitet.

00:08:51: Also vielleicht da nochmal kurz erklären was die machen.

00:08:54: Und hätte ich auch gerne Meinung dazu.

00:08:58: Auch historisch eingeordnete Telomere waren eigentlich so die Annäherung der biologischen Uhren bevorst, die vorwärts mit seiner DNA-Methilierung aufgetaucht ist.

00:09:08: Also zwischen九zehn und Zweitausendzehn hat man eigentlich sehr viel Telomer-Analysen gemacht... ...und die Telomeren sind ja die Endkappen der Chromosome.

00:09:21: Und lange Zeit war so der Gedanke Die werden halt kürzer über den Verlauf des chronologischen Alters und damit sind sie also anscheinend eine gute Annäherung auch für ein biologisches Alter.

00:09:34: Stellt sich aber heraus, dass die Telomere eigentlich viel mehr einen Indikator für Zell Replikationen sind also wie Gutzellen eigentlich noch sich vermehren?

00:09:44: Und das führt dazu, dass das Telomäre oder die Telomer Uren Aus meiner Sicht, heutzutage keine gute echter Ernährung mehr sind für ein biologisches Alter.

00:09:55: Zeigt sich auch das wenn du die Genauigkeiten anschaust also wie gut die wirklich... chronologisches Alter vorhersagen können, dass du da eigentlich nur bei einer Genauigkeit so von dreißig maximal vierzig Prozent liegst.

00:10:07: Im Vergleich allein schon der erste Aufschlag von Steve Howard lag bei über neunzig Prozent Genauigkeit.

00:10:14: also vielleicht das nochmal so quantitativ darzustellen.

00:10:16: Telomere sind eigentlich nicht primär dafür geeignet biologisches alter vorher zu sagen sondern viel mehr Soziereplikation und wie ja wie Aktivzellen sich eigentlich dann auch teilen können.

00:10:28: Trotzdem würde man sich ja denken, bei alten Leuten teilen sich Zellen langsamer.

00:10:33: Bei jungen Teilen sich die Zellen schneller.

00:10:36: Offensichtlich ist es aber so, dass es sehr große Unterschiede gibt.

00:10:41: Nur weil es vielleicht die Statistik zuläs oder eine Tendenz gibt, dass das im Alter schlechter funktioniert sind die individuellen Unterschiede einfach so groß, dass ich das nicht sonderlich gut eignet als Altersvorhersage.

00:10:53: Ja, das ist es ein und das andere was wozu wir wahrscheinlich auch später noch kommen.

00:10:58: Es hängt extrem stark davon ab welches Gewebe du dir eigentlich anschaust also wo in welchen Zellen guckst du dir die Telomere an?

00:11:04: Machst du das aus Speichelzellen oder Blutzellen?

00:11:09: Und das war im Grunde das spannende bei Steve Howard.

00:11:13: der hat ja nicht... Also dass das Famosa an der Arbeit damals war, dass er aus verschiedensten Geweben immer wieder die gleiche Muster erkennen konnte.

00:11:22: Die gleichen Stellen an der DNA, nämlich damals genau dreieinundfünfzig CPG-Sites also metallierte Stellen auf der DNA haben sich in unterschiedlichen Geweben immer wieder so gefunden dass sie mit gleicher Genauigkeit das Alter früher sagen konnten.

00:11:40: es war eigentlich ein Multitissue oder Multi-Gewebe-Analyse, die er gemacht hat.

00:11:48: Und das war eigentlich so.

00:11:49: das was ganz viele Menschen total überrascht hat dass im Körper ein so gutes epigenetisches Gedächtnis im Sinne der Alterung vorliegt.

00:11:57: und das unterscheidet das von den Thelomiren maßgeblich weil du kannst natürlich Gewebe analysieren, was sich schnell repliziert und dann kriegst du einen ganz anderen Wert als quasi Geweben was sozusagen langsamer sich teilt.

00:12:15: Und du hast ein paar andere Uhren hast Du auch noch erwähnt, Fino Age, Grimage.

00:12:20: Wie würdest Du sagen unterscheiden sich die von den ganz klassischen?

00:12:24: Von der Howard Clock oder vielleicht auch von einer proteomischen Uhr?

00:12:29: Genau also ausgehend von Steve Howard würde ich sagen ist extrem gut geeignet für ... echte chronologische Altersbestimmung, also eigentlich eine Art von Forensik.

00:12:39: Also du hast jemanden vor dir liegen und willst wissen wie alt der ist?

00:12:42: Und weißt es einfach nicht.

00:12:43: dann bietet sich das damalige Modell am besten an um das vorher zu sagen.

00:12:48: Dann kommen wir zum Grim Age auch sehr weit verbreitet... ...ist dann aber eigentlich viel mehr ne Mortalitäts- oder Restlebensspanneanalyse.

00:13:00: Also versucht im Grunde genommen ... prospjektiv so ein bisschen vorher zu sagen, wie viele Jahre hast du noch auf deine Uhr?

00:13:07: Sag ich jetzt mal.

00:13:10: Und der Darnedin Pace als sehr, sehr weit verbreitete Uhr ist eine viel oder stärker darauf ausgerichtet... Wie steht es bei dir jetzt zum jetzigen Zeitpunkt?

00:13:22: also wie stark altersst du zum jätzigen Zeitpunkt in deinen Zellen Und was passiert eigentlich aktuell in deinen Zellen am ehesten?

00:13:34: Deswegen ist es ja auch so als Pace oder Index of Aging formuliert, weil du das nicht als richtiges Alter ausgespuckt bekommst sondern als Ratio zu deinem chronologischen Alter.

00:13:47: Also eine eins bedeutet dass du sehr ähnlich wieder ein chronologisches Alter abläuft.

00:13:55: Unter eins altest du langsamer, was erstrebenswert bestenfalls ist.

00:14:02: Und bei einer Ratio über Eins, eins Komma Eins, Eins Komma Zwei und höher altersst du schneller.

00:14:09: Das ist etwas der dann den PACE-Im angibt.

00:14:13: Und das ist alles auf der Epigenetik quasi ausgerichtet die sehr breit validiert ist.

00:14:20: Sehr viele Datensätze es dazu auch so gibt.

00:14:24: Im Vergleich zu einer proteomischen Uhr, würde ich sagen bei der Proteomeg ist das Spannende dass du nochmal aktiver der Zelle beim Arbeiten zuschaust.

00:14:34: Weil Proteine sind die Moleküle die Aufgaben in der Zälle ausführen Und da kommen wir wahrscheinlich auch später noch ein bisschen zu.

00:14:44: An Proteinen kannst du wirklich erkennen, was passiert und damit so eine Art von Erklärbarkeit auch wirklich heranziehen.

00:14:50: Also warum bin ich denn jetzt eigentlich älter oder warum bin nicht eigentlich jünger?

00:14:55: Das ist das Spannende, was die Proteomik und zum Teil auch die Metabolomik uns liefern kann wo die epigenetischen Uhren zu einer Schwierigkeit kommen weil sie können uns Gehenabschnitte nennen anhand dessen Sie das festmachen Aber man kann nicht so richtig gut starke Interventionen darauf dann quasi auslegen.

00:15:15: Also vielleicht noch ein bisschen plakativer bei der klassischen Epigenetik, bei diesen Metülierungen ist es ja so.

00:15:24: das trifft eine Aussage darüber welche Abschnitte von der DNA theoretisch abgelesen werden können oder nicht abgelessen werden Ob das dann tatsächlich passiert, ob dann auch ein funktionelles Protein daraus entsteht.

00:15:36: Das wird daher gewissermaßen vernachlässig.

00:15:38: Ich kann in den Raum reingehen und den Lichtschalter anmachen.

00:15:42: Das ist das was die Epigenetik misst aber die Prothiomie geht noch einen Schritt weiter und schaut auch ob das Licht brennt weil die Lampe kann ja kaputt sein oder es kann entlang von der Leitung Schaden geben.

00:15:52: Deswegen ist man da einfach noch näher dran an dem was real im Körper passiert.

00:15:57: Andererseits sind die Ergebnisse dadurch vom Zeitraum her, den Sie sich dann anschauen.

00:16:03: Wenn man so einen Test macht wahrscheinlich auch ein bisschen unterschiedlich?

00:16:07: Die sind unterschiedlich.

00:16:08: die epigenetischen Uhren können deutlich länger zurückblicken einfach weil das die sozusagen die Materie, die wir uns anschauen also die DNA-Mitulierung als solche schon stabiler ist heißt aber auch dass natürlich Veränderungen langwieriger brauchen um sich zu manifestieren an manchen Stellen Und als Beispiel zum Beispiel, wenn eine Person geraucht hat.

00:16:36: Das ist wie so ne Markierung auf der DNA-Mitglierung also in der Epigenetik die sehr schwer nur wieder reversibel oder umkehrbar ist.

00:16:45: Also das bedeutet man muss sehr lange nicht raucher sein damit sowas im besten Fall auch quasi ja wieder sozusagen weggemacht werden kann würde ich jetzt mal sagen Und da sind proteomische Uren natürlich viel kurzfristiger, nicht so dass man sie vom einen auf den anderen Tag verändern kann.

00:17:08: Aber sie reagieren natürlich deutlich stärker auf Lebensstil, Einflüsse, Umwelteinflüsse als das die epigenetischen Uhren auch zum Teil machen.

00:17:16: Kannst du ein grobes Fenster geben zeitlich?

00:17:18: Ich

00:17:20: hätte jetzt immer gesagt also epigenentische Uhren... Oder ich sag jetzt mal so biologisch betrachtet, das wage ich mich da wahrscheinlich auf einen Glatteis.

00:17:28: Aber ich hätte gesagt, so epigenätsche Uhren bilden sicherlich Dinge zwischen drei bis zwölf Monaten sehr gut ab und gegen proteomische Uhren eher schon im Bereich der Wochenanfang zu reagieren und dann so im Dreibes maximal sechs Monats Zeitfenster agieren.

00:17:48: die durchschnittliche Halbwertzeit von Proteinen so im Körper liegt ja zwischen Ich hätte jetzt mal gesagt, so zwischen sechs bis zwölf achtzehn Wochen.

00:17:58: Also wir reden sozusagen über ein bis drei Monate.

00:18:02: aber es gibt natürlich auch bei Protein ein gewisses Gedächtnis im Körper.

00:18:05: also unsere Proteine verändern sich nicht zu hundert Prozent zwischen diesen Zeitintervallen.

00:18:12: heißt also die proteomischen Uhren schaffen das Einflüsse zwischen mehreren Wochen bis zu sechs Monaten darzustellen.

00:18:20: Ja, cool.

00:18:21: Und du hattest vorhin dann aber auch noch das Wort Fino-Age gesagt und das ist ja wiederum jetzt mit Proteomic ja schon irgendwie zusammenhängend.

00:18:29: Erklär vielleicht das nochmal so ein bisschen weil ... Das passiert ja heute sehr häufig.

00:18:33: also wir haben ja bei Whoop'n Age Wir kommen basiert auf unserem Blut.

00:18:37: wenn wir online schauen gibt es schon Altersuhren wo einfach unser Blutbild hochladen können.

00:18:42: Da wäre ich mal spannend zu wissen wie funktioniert das eigentlich?

00:18:45: Was ist da die Mechanik dahinter?

00:18:46: Ist das irgendwie hochkomplex oder gar nicht so schwierig.

00:18:50: Erklär vielleicht dazu mal so ein bisschen dein Einblick und auch was du dazu denkst.

00:18:56: Gerne, ich bin wahrscheinlich nicht der perfekte Experte aber Fino Age kommt natürlich aus dem Hintergrund dass man sich den Phenotyp anschaut also letztendlich die Faktoren einer Person die man gut und schnell messen kann.

00:19:11: das kann bei Wearables wie gesagt die entsprechenden Parameter sein.

00:19:16: Das können aber auch bei manch anderen Uhren, ich sag jetzt mal biologische Aspekte sein.

00:19:21: Auch zum Teil zum Beispiel Gewicht, also BMI Sachen oder gewisse Hüftumfang und so weiter.

00:19:31: Also das sind phenotypische Parameter die herangezogen werden um daraus auch ein Modell zu bauen was dann ein gewisses Alter vorher sagen kann.

00:19:41: Und das ist aus meiner Sicht, wenn wir das jetzt in dieser Trilogie vergleichen epigenische Uhren, also vergleichsweise stabil damit aber auch nicht allzu variabel.

00:19:54: Dann kommt die Proteomic oder Metabolomik schon variabler auf Umwelteinflüsse und dann kommen sozusagen die Fano Ages, die nochmal schneller auf gewisse Dinge reagieren weil die Dinge, die man darin betrachtet einfach eine schnellere Flexibilität oder Kinetik auch darin behalten.

00:20:15: Und das glaube ich führt uns auch zu der Frage wie sind sie zu interpretieren?

00:20:21: Ist das alles in Stein gemeißelt was man da ausgegeben bekommt?

00:20:25: Oder kann man diese Uhr natürlich auch dementsprechend beeinflussen?

00:20:27: habe ja schon gesagt ne epigenetsche Uhr als Raucher zu beeinflüssen schwierig!

00:20:33: Eine proteomische Uhr als raucher zu beinflussen schon deutlich besser möglich ... einen Wearables als Raucher zu beeinflussen, noch mal besser möglich.

00:20:45: Im Grunde genommen indem man viel Sport zum Beispiel treibt was ein schöner phenotypischer auch Parameter sein kann und das muss man dann auch dementsprechend so einschätzen.

00:20:55: Okay, und wie genau funktioniert das jetzt?

00:20:57: Weil nehmen wir mal als Beispiel.

00:20:59: Man kann ja mittlerweile auch im Fitnessstudio dann diese Gerätschaften, an denen man seine Kraft messen kann oder wie heißen die nochmal E-Gym glaube ich Und können auch ein biologisches Alter basieren auf deine Muskelkraft berechnen.

00:21:13: Wie kommen sie jetzt auf diese Zahl?

00:21:15: also wie funktioniert es?

00:21:17: was haben die da im Hintergrund laufen dass dir dann sagen okay du schaffst so viel Kilo also bist du so alt.

00:21:23: Also die ganz genauen Algorithmen kenne ich jetzt wahrscheinlich auch nicht, aber natürlich dass mit das am geläufigste sind.

00:21:29: Natürlich, dass du erst mal so Regressionsmodelle oder Linearen-Modelle benutzt.

00:21:33: also schlussendlich guckst du dir auch eine größere Kohorte an.

00:21:37: Guckst ihr in dieser Kohorte die Verteilungen an und vor allem dann die Veteilung in den einzelnen Altersgruppen?

00:21:43: Also ganz konkret gesprochen Ich bin jetzt siebenunddreißig da gibt es eine gewisse Verteidigung von Muskelkraft zum Beispiel unter dem Siebenund dreißigjährigen Und daraus wird schlussendlich fast auch mit einer percentilen Logik im Grunde dann auch herausgerechnet, wo sortiere ich mich da dann ein als siebenunddreißigjähriger und entsprechend darauf wird mir einen Alter ausgegeben.

00:22:07: Ob ich jetzt sozusagen besser bin als der Durchschnitt?

00:22:10: Dann kriege ich in Reverse also wahrscheinlich ein geringeres biologisches Alter darauf ausgespuckt.

00:22:17: ... oder andersherum bin ich unterdurchschnittlich in meiner Muskelkraft, ... ... in meine Altersgruppe.

00:22:22: Bekomme ich theoretisch ein älteres Alter ausgespuckt.

00:22:26: Also so wird im Grunde das

00:22:30: herausgerechnet.".

00:22:32: Ja also es wurde sich im Grunden angeschaut.

00:22:34: Sechzigjährige sind im Schnitt so stark, ... ..."zwanzigjährige im Sitz so".

00:22:37: Wenn du als vierzigjähriger genauso stark bist wie ein durchschnittlicher ... ... zwanzigjähriger dann bist du halt biologisch.

00:22:43: Zwanzig!

00:22:43: Genau, das wird noch glaube ich ein bisschen dann korrigiert und normalisiert.

00:22:46: Also dass vor allem die spannen also... Ich würde behaupten es wird an manchen Stellen das nennt man dann Binning.

00:22:54: Als Sechzigjähriger wirst du wahrscheinlich in den seltensten Fällen ein zwanzigjähriges Alter bekommen sondern du wirst so ein bisschen um die sechzig hier rum gehalten.

00:23:04: aber wenn dein Profil am ersten mit einem zwanzichjährigen Vergleich bei ist bekommst Du sozusagen als sechszigjährige Wahrscheinlich eine Vierzig angezeigt oder so.

00:23:13: Also da werden schon manchmal noch Edges gesetzt, also sozusagen Limitationen dass die Alter nicht viel zu stark variieren wird und plötzlich übertrieben gesprochen der neunzigjährige oder die Neunzigjährige plötzlich achtzehn angezeigt bekommt weil das ist natürlich auch Aspekt bei biologischen Altersuern, wie gut kann man ihn vertrauen?

00:23:37: Was geben Sie ihm aus?

00:23:39: und sicherlich würde jede Person anfangen zu zweifeln in jede Richtung.

00:23:43: Die sehr alte Person wenn sie ein extrem junges Alter rausbekommt obwohl sich viele darüber freuen aber genau andersrum ja auch wenn den achtzehnjähriger plötzlich angezeigt bekommt dass er achtzig ist oder siebzig wird er wahrscheinlich auch so vom Grund empfinden sagen dem vertraue ich jetzt nicht so sehr.

00:24:02: Also dementsprechend versucht man da auch immer so genannte Guardrails, also im Grunde genommen sozusagen gewisse Grenzen dem Ganzen auch zu setzen.

00:24:13: Aber das was du sagst Max, es gibt's ja auch wenn wir an Brian Johnson denken der hat ja auch eine ganze Liste von verschiedenen Ages.

00:24:22: fängt bei Sachen an wie lange eine durchschnittliche Erektion dauert oder wie häufig das ist und geht dann auch bis zu gewissen Blutmarkern weiter sag ich mal.

00:24:30: Und da ist es am Ende ja schon so, dass man eine Verteilung hat wie du gesagt hast und wenn der Wert dem eines achtzehn- oder zwanzigjährigen entspricht wird halt dieses Alter erst einmal ausgeworfen.

00:24:43: also da macht man sich nicht diese extra Mühe mit diesem Binning Sondern macht sich einfach einfacher.

00:24:48: Kennt man ja auch von der VW Max, da gibt es eine Kurve über die Altersverteilung hinweg und je nachdem welche VW-Max du hast so alt ist halt dann dein Fitnessalter.

00:24:59: Wenn wir jetzt an Wub zum Beispiel denken das wird das wahrscheinlich so machen.

00:25:03: Die Algorithmen sind ja nicht öffentlich aber die Vermutungen sind nahe.

00:25:08: Ja, Wub macht zugänglich etwas anders was dir tatsächlich machen ist.

00:25:12: Die schauen sich an okay bekommst du... Du kriegst ja fast wie ein Punktesystem.

00:25:17: Du hast dein chronologisches Alter, in meinem Fall jetzt achtundzwanzig als Basis und dann sieht er okay V-Zweimax ist super schlecht, kriegste Plusjahre.

00:25:26: Dafür machst du aber fünfzehntausend Schritte am Tag im Schnitt.

00:25:29: Kriegst du Minusjahres?

00:25:30: Und dann regnet der Data aus den Alten.

00:25:32: Das muss man ehrlich sagen noch deutlich mehr an den Hahnemal gezogen... ...als diese Präsentieren wie zum Beispiel bei eGen.

00:25:39: Aber voll!

00:25:41: Also prinzipiell haben die sich das sicher alle angeschaut und es wird sicherlich auch unterschiedlich sein, je nachdem wie alt du bist.

00:25:49: Algorithmusik nehme ich jetzt mal an passen weiß ich nicht aber trotzdem ist es daran natürlich nochmal ein bisschen weiter weg von der Realität denke ich.

00:25:57: Jetzt haben wir eine Sache ja eigentlich schon herausgearbeitet ohne sie beim Namen zu nennen Und zwar dass man biologisch Alterstest untereinander gar nicht vergleichen kann.

00:26:05: also Du kannst drei vier fünf sieben verschiedene Tests machen und überall kommt was anderes raus.

00:26:12: Das ist auch irgendwie logisch, man hat ja auch teilweise eine andere Probe oder eine andere Promenqualität.

00:26:19: Einmal sind es Wangenzellen einmal das ist Blut, einmal braucht man tatsächlich nur Speichel.

00:26:23: dass es wahrscheinlich auch was was ich in Zukunft nicht mal lösen lässt und ein häufiger Kritikpunkt ist dann Ja, das ist noch ein recht neuer Test oder das gibt's ja noch gar nicht so lange wie valide ist denn das ganze?

00:26:39: Genau, also auf den ersten Punkt nochmal einzugehen.

00:26:41: Es gibt wahnsinnig viele Faktoren die die Uhren beeinflussen können.

00:26:45: Du hast es gerade gesagt Mario ist es unterschiedliche Probe.

00:26:49: Es ist die unterschiedliche Methode diese Probe zu sammeln.

00:26:52: Also selbst zwei Speicheltests.

00:26:55: Also sagen wir jetzt mal es gibt zwei unterschiedliche Tests hier bei beide über Speichel ablaufen können ja diesen Speichels unterschiedlich sammlen unterschiedlich speichern und dann auch im Transport quasi aufnehmen.

00:27:09: Dann ganz entscheidend, was wir eben schon genannt haben.

00:27:11: Welche Analyten werden eigentlich angeschaut?

00:27:13: Also ist es DNA-Methylierung oder Proteine?

00:27:16: Sind es digitale Parameter?

00:27:19: und dann welche Algorithmen werden eigentlich herangezogen oder welche Modelle werden benutzt?

00:27:25: auch das kann sich unterscheiden.

00:27:28: Das Labor hat natürlich per se auch einen technischen Fehler dass es in der Rente in jeder analytik Und dann welche Kohorten wurden eigentlich genutzt, um diese Modelle ja auch zu trainieren.

00:27:38: Also es gibt unterschiedliche – ich sage jetzt mal – Referenzpopulation bei jedem Test und wenn man das im Grunde alles aufadiert wie man das dann ja machen müsste beim Fehlerquotienten, dann ist völlig klar dass die unterschiedlichen Tests sich voneinander sehr stark unterscheiden können.

00:27:58: Das sollte man glaube ich immer so ein bisschen….

00:28:00: für sich mitnehmen, wenn man diese Dinge auch interpretiert und unterm Strich glaube ich macht es ehrlicherweise auch nur Sinn.

00:28:09: Da kommen wir wahrscheinlich später noch dazu, wenn wenn man sich für eine Uhr entscheidet dass man die dann longitudinal für sich im Grunde genommen dann auch verfolgt.

00:28:18: Für sich erstmal eine Baseline festlegt also wo stehe ich?

00:28:21: Und daraufhin, wenn man das gerne möchte, Intervention macht oder halt aber auch das einfach nur als Tracking-Tool benutzt.

00:28:28: Aber dieser Uhr in einer gewissen Art und Weise auch treu bleibt weil dann umgeht man schon mal recht viele Noise oder sozusagen Ungenauigkeiten die diesen Uhren halt nunmal zugrunde liegen ganz genau.

00:28:43: Was ich dazu noch ein sehr spannender Anekdote habe, weil das ist ja wirklich ein häufiger Kritikpunkt so okay diese sind alle irgendwie unterschiedlich und irgendwie es ist ungenau.

00:28:51: Ich hab gestern noch mal ein sehr spannendes Gespräch gehabt mit einem, der einen Labor erführt.

00:28:56: Und er hat mir dann erklärt ja wie werden Labore untereinander verglichen?

00:29:00: Damit die irgendwie alle ungefähr gleichen Standard haben und da ist es tatsächlich ganz normal.

00:29:06: das ist wirklich jetzt ganz wild gewesen als ich das erste Mal gehört habe dass du eine Abweichung von plus minus fünfundzwanzig Prozent hast bei jedem Blutwert Das heißt LDL LPA, Vitamin D, Omega drei.

00:29:23: Ist ganz normal!

00:29:24: Fünfundzwanzig Prozent in beide Richtungen.

00:29:26: Das kann sein dass du eine fast fünfzig-prozentigen Unterschied hast und das ist absolut im Bereich der Normalität.

00:29:33: Und wenn man das dann bedenkt dann rückt es zumindest mal ein bisschen in Verhältnis was auch einen biologischen Urtern liefern muss und gar nicht unbedingt so viel schlechter.

00:29:42: in der Genauigkeit fand ich sehr interessant und wirklich wild eigentlich, wenn man darüber nachdenkt.

00:29:49: Was wieder halt zeigt okay?

00:29:51: Wenn du deine Blutdiagnostik machst versuch immer möglichst bei ähnlichen Laboren zu bleiben weil es wird auch Unterschiede geben, wenn du eine Sache zur Laborbecker schickst und das gleiche dann aber auch nochmal beim IMD Berlin misst oder whatever was es halt noch so gibt.

00:30:04: Du wirst vier unterschiedliche drei unterschiedliche Werte bekommen und ist schon grob!

00:30:09: Das ist so in der Analytik sozusagen, in der Rent und was du gerade eben genannt hast.

00:30:16: Also wir reden hier über Ringversuche.

00:30:17: da werden ja die exakt gleichen Proben auf die verschiedenen Labore aufgeteilt.

00:30:22: also man kann das... Die biologische Variabilität kann man an dem Fall ja sogar schon ausschließen oder man versucht sie zu minimieren so gut es geht.

00:30:32: Und ja, das ist einfach sozusagen eine Natur der Sache sage ich jetzt mal und damit muss man glaube ich ein bisschen leben sowohl in der Blutanalytik die natürlich etabliert ist.

00:30:42: Die auch an vielen Stellen extrem gut geeignet ist für klinische Therapie aber bei den biologischen Altersuhren man das halt auch immer mit berücksichtigen muss.

00:30:54: Das ist ein valider Punkt.

00:30:55: Bei den Uhren wenn unter den Uhren sozusagen vergleicht und wenn man sich entscheiden muss, für was will ich es nutzen.

00:31:05: Und mich dann damit halt auch tracken quasi.

00:31:07: Aber ich mache, ich glaube deine Frage war noch auf etwas anderes ausgerichtet oder?

00:31:10: Also die Ungenauigkeiten innerhalb einer Uhr im Grunde auch nochmal konkret oder?

00:31:16: Ja genau!

00:31:16: Also einerseits hat man diese Vergleiche zwischen den Uhnen das ist aber bei einem Wearable nicht anders.

00:31:23: Also wenn ich habe einen Wob und eine Garmin Und da ist es auch so, dass ich bei beiden unterschiedliche HV habe und auch eine leicht unterschiedliche Ruhe herzuerkennen.

00:31:31: Wobei man eigentlich denken müsste das müsste ja das Grundlegendste sein was beide Tools eigentlich beherrschen sollten.

00:31:37: Und das eine ist halt neuer deswegen vertraut man eher dem was halt schon länger am Markt ist.

00:31:42: Das ist glaube ich auch einfach mal inkundenlogik die man hat weil man sich denkt der Algorithmus hat auch schon mehr Daten bekommen usw.

00:31:50: Man hat ja bei biologischen Alterstests und das wird sich, denke ich auch zwischen den Methoden rätstark unterscheiden.

00:31:57: Ich mache zwei Tests hintereinander dann wird es auch einen kleinen Unterschied geben also da werde ich nicht zwangsläufig das gleiche Alter rausbekommen.

00:32:06: Exakt genau!

00:32:07: Also das ist jetzt sozusagen dann innerhalb einer Uhr.

00:32:11: Auch das ist gar nichts so... Wir bekommen ja häufig die Frage wie genau ist jetzt die proteomische Uhr die wir anbieten?

00:32:18: Und da muss man fairerweise sagen, die Antwort ist gar nicht so leicht zu geben weil es verschiedenste Metriken gibt anhand der man das ein bisschen festlegen kann.

00:32:26: Das ist einmal dieser sogenannte Mean Average Error.

00:32:29: also durchschnittlich wie viele Jahre Ungenauigkeit habe ich in der Aussage und ich hätte jetzt gesagt im Markt über alle Uhren hinweg gleich ob das jetzt Epigenetik Proteomic usw.

00:32:43: liegt man so zwischen drei bis acht Jahren an Ungenauigkeit in den allermeisten Uhren, das tendiert aktuell ein bisschen in Richtung sozusagen also mehr in Richtung zwei bis drei und fünf Jahre.

00:32:56: Also die acht Jahre sind oder acht Jahre Ungenauerigkeit in einer Uhr sind mittlerweile zu grob sag ich mal.

00:33:05: aber das gilt es immerzu berücksichtigen dass man festhalten muss Ja, dass wenn man ein also bei meinen dreißig Jahren die ich jetzt bekommen habe.

00:33:16: Dass das höchstwahrscheinlich eine siebenundzwanzig bis hin zu aber auch nach drei und dreißy-vierdreißig sicherlich auch sein könnte so einfach als das konkret mal auszuspielen Auch bei unserer proteomischen Uhr.

00:33:28: dann gibt es die sozusagen den das Bestimmtheitsmaß.

00:33:32: Also wie gut Eine solche uhr mit dem chronologischen alter übereinstimmt haben wir Anfang schon drüber gesprochen.

00:33:39: einige urn sind dafür gar nicht geeignet und sind auch gar nicht so ausgelegt.

00:33:43: Andere Uhren, wie die damalige Howard Clock sehr gut darauf ausgelegt.

00:33:48: aber auch da eigentlich die Anmerkung man möchte ja gar keine Uhr, die ein Bestimmtheitsmaß von hundert Prozent hat weil dann kann man auch einfach in sein Ausweisdokument reinschauen.

00:33:58: also man möchte mit biologischen Altersuhren ja auch eigentlich diesen biologisch Aspekt also die Umwelteinflüsse und wie der Körper auf Dinge reagiert die möchte man ja auch haben und auch bestimmen.

00:34:13: Und deswegen ist dieses Bestimmtheitsmaß immer schwierig, als als Genauigkeit herauszugeben.

00:34:18: Das letzte ist was du eben angesprochen hast wie genau ist eigentlich meine Altersbestimmung wenn ich zwei Tests in Folge mache mit der gleichen Uhr zu unterschiedlichen Zeitpunkten?

00:34:31: oder aber wie ungenau ist meine Uhr sozusagen die Probe zum selben Zeitpunkt mit den selben Konditionen quasi einschicke.

00:34:44: Und da sollte man schon darauf achten und das ist aber schon der Dehrstandard aller Uhren, die glaube ich aktuell so größtenteils mit auf Markt sind, dass das natürlich schon über neunzig Prozent bestenfalls über ninety-fünf Prozent an Genauigkeit hat, dass da ein gleiches Alter bei herauskommt.

00:35:01: Das ist bei den allermeisten Uhren über die wir jetzt hier auch heute gesprochen haben – ist es der Fall!

00:35:05: Das bringt uns ja wieder zum gleichen Punkt, den wir bei Wearables auch immer predigen.

00:35:10: Bei einer HAV, bei einer Ruhe Herzrequenz geht's immer um den Trend.

00:35:14: Du hast viele verschiedene Messzeitpunkte und erst diese vielen verschiedenen Messzeit Punkte die geben überhaupt eine Aussage darüber wie bist du denn unterwegs?

00:35:24: Und ich glaube wir sind sicher noch nicht da.

00:35:27: dafür sind glaube ich die Tests per se auch noch zu teuer.

00:35:30: aber wir sind auf dem Weg dahin dass man solche Tests auch einfach häufiger macht, dann macht man das halt einmal im Quartal oder sogar einmal im Monat und hat dann viele verschiedene Messzeitpunkte und sieht immer okay.

00:35:43: Da ist es jetzt besser geworden.

00:35:45: oder ich habe meine Routine durchgezogen, da würde ich mir erwarten wenn mir diese Routine tatsächlich gut tut dass das biologische Alter gewissen Trend bleibt.

00:35:53: Der muss auch nicht immer nach unten gehen, weil man wird ja auch immer älter.

00:35:56: Das heißt es ist auch schon Errungenschaften wenn man es schafft das biologisch all der Konstant zu halten ab einem gewissen Punkt oder es einfach auch langsamer steigt.

00:36:03: da sollten wir vielleicht noch im Hinterkopf behalten dieses Märchen dass es ewig abnehmen kann.

00:36:09: das gibt's nichts genauso wie bei einer HV die können Unlimitiert hoch werden.

00:36:14: Wenn ich heute eine Fünfzig habe, dann werde ich auch nicht mit dem besten Training und den allerbesten Voraussetzungen in einem Jahr zweihundert haben.

00:36:22: Man hat halt eine gewisse biologische Kapazität die man schaffen kann oder nicht schaffen kann.

00:36:28: aber genau das haben wir einfach noch mal wichtig so herauszuarbeiten weil viele sehen das so als eine punktuelle Einschätzung.

00:36:35: und ich mache jetzt einmal ein Test Und dann ist man entweder, wenn man mit dem Ergebnis happy ist.

00:36:40: Dann hat man ja alles richtig gemacht.

00:36:42: Wenn man mit den Ergebnissen nicht happy ist, ist der Test halt scheiße gewesen.

00:36:45: Das ist auch was, was man sehr häufig so mitbekommt und nicht alle sehen das als Auftrag zu sagen okay, das ist mal ein Ausgangspunkt und jetzt fange ich mal an meine Routine anzupassen ob das jetzt Bewegung Ernährungshaber meines Was weiß Ich sind?

00:37:01: Aber das ist eine Journey und so sollte man das Ganze mit dem biologischen Alter auch sehen.

00:37:05: Eine Frage habe ich noch.

00:37:06: Und ganz kurz dazu, Mario, was, worüber wir auch noch gar nicht gesprochen haben und was auch so ein bisschen die neuesten Erkenntnisse ja auch sind, die gar nicht einheitlich in der Community bisher so von allen zugestimmt wurden.

00:37:22: aber es gibt ja neueste Erkenntnisse dass auch der Alterungsprozess nicht linear abläuft also nicht im Körper.

00:37:28: wir sprechen jetzt gerade natürlich über Lifestyle Einflüsse Umwelteinflüsse das wir mal gestresst sind mal nicht.

00:37:34: Aber es gibt einige Publikationen, die sich auf längerer Ebene also auf Jahren hingesehen untersucht haben.

00:37:43: Das Altungsprozesse auch im Körper unterschiedlich stark manchmal ablaufen.

00:37:48: das bedeutet Es gibt sogenannte Accelerated Aging Spannen.

00:37:55: nicht alle Wissenschaftler würden mir da jetzt zu stimmen, aber es heißt so zwischen fünfundvierzig also um die jahre chronologischen Jahre fünfundvierzzig und um die chronologische Jahre so sechzig-fünfundsechzig.

00:38:06: Dass er der Körper nochmal noch mal deutlich schneller altert als er das sonst durchschnittlich auf einer allgemeinen Kohorte quasi macht und auch sowas ... muss man ja berücksichtigen, wenn man solche Alters-Tests macht.

00:38:20: Also befinde ich mich gerade vielleicht in dieser Altersspanne... ... berücksichtig das vielleicht der Test schon?

00:38:26: Berücksichtigt er das nicht?

00:38:28: Das sind also auch noch mal Variablen die so ein bisschen reinspielen,... ...die manchmal dazu führen können dass ja das gewisse ob das ungenaue... ...Klinikkeiten sind will ich gar nichts sagen sondern im Grunde um... ...Inkonsistenzen oder vielleicht auch einfach Abweichungen passieren... ...die man ja die man vielleicht auch so im Hinterkopf haben

00:38:46: sollte.".

00:38:47: Ich glaube, vor allem bei Frauen lässt sich das ja superlogisch erklären.

00:38:50: Das ist halt auch einfach das Alter wo man in die Menopause kommt.

00:38:53: Fünfundvierzig bis fünfzig und da altert man halt muss man ehrlich aber sagen auf einen Schlag brutal weil wenn die Effekte von dem Astrogen halt auch wegfallen es gibt super super viele Frauen die plötzlich Bluthochdruck haben die plötzlich mit dem LDL... Vorher war es vielleicht hundertzwanzig und plötzlich ist aber zweihundertfünfzig.

00:39:11: Die Gefäße werden einfach ein bisschen steifer, das erklärt den Blutdruck usw.

00:39:16: Das ist auch wenn du's jetzt auf so einer percentilen Kurve die anschauen würdest dann wärst du ja auch auf einen Schlag vielleicht zehn, fünfzehn Jahre älter weil du aus diesem optimal oder normal Bereich rausfällst.

00:39:27: Ich habe noch eine Frage zu dem Prozenten, die das chronologische Alter erklären.

00:39:33: Da hast du ja gesagt man will nicht diese hundert Prozent haben.

00:39:36: Bei Horvath sind es ja diese sechso-neinzig Prozent gewesen und bei den Telomeren hat es zu gemeint war es ja so dreißig vierzehig.

00:39:42: Jetzt könnt ihr jemand sagen dass bei den telomeren ist ja super weil da habe ich ja dann noch möglichst viel biologischen Spielraum.

00:39:49: Gibt's da ein sweet spot auf dem er hinarbeitet?

00:39:52: Ja sehr gute Frage!

00:39:54: Da lehne ich mich jetzt wahrscheinlich auch so ein bisschen aus dem Fenster.

00:39:57: aber natürlich also du willst ja erst einmal schon eine Korrelation zwischen Alter und dem Messwert haben, den du analysierst.

00:40:09: Also diese dreißig Prozent die ich da eben rausgehauen habe mit den Telomeren das mehrt ja die Kritik dass die Telomere halt einfach nicht gut geeignet sind für ne Altersbestimmung.

00:40:21: sie sind sicherlich gut geeignant für ne Zellreplikation so.

00:40:25: Das heißt also ich hätte jetzt mal gesagt ... irgendwo zwischen... ...fünfundsiebzig, achtzig ... ... bis hinzu hätte ich jetzt mal so gesagt ... ...fümundneunzig, neunzig-fümunneunzig.

00:40:38: Das wäre jetzt der Sweetspot wo ich sagen würde da will man drin liegen in sozusagen der Korrelation zu deinem chronologischen Alter was dir immer noch Raum dafür gibt das biologische Biologische Effekte sichtbar und messbar zu machen aber gleichzeitig schon natürlich eine Korrelations mit Alterungsprozessen ... mit chronologischem Alter auch zu haben.

00:41:01: Weil ansonsten misst du eigentlich was anderes, vielleicht weiß man auch noch gar nicht... ...was man dann misst.

00:41:07: aber es wäre sozusagen eigentlich nur eine, ich sage jetzt mal Korrelation,... ...die aber gar nicht kausal irgendwie begründbar ist.

00:41:17: Das wär jetzt mal so.

00:41:18: meine Antwort darauf ganz genau.

00:41:21: Ja spannend und... Trotzdem kann es ja dann zum Beispiel so sein bei den Theolomäern und das bringt uns jetzt gleich zum nächsten Thema.

00:41:29: Die Alterungsprozesse.

00:41:32: lassen Sie hier durch die Hallmarks of Aging erklären, ne?

00:41:34: Das sind ja zwölf Stück, neuerdings sind es ja vierzehn Stück.

00:41:38: Die mittelalte Größe Publikation hat erst mal von neun auf zwölfe erweitert Und in dem Test sind auch noch die zwölfen Hallmarks Of Aging drin und da gibt's ja dann auch sowas wie Standzählkapazität oder sowas ... was gewisse regenerative Prozesse beschreiben.

00:41:54: Da könnte es dann ja zum Beispiel so sein, dass Telemere zwar nicht wichtig sind für den gesamten Alterungsprozess aber für eins oder zwei... ...oder drei von diesen Hormags-of-Agingi-Welt schon.

00:42:04: und das ist eben auch das Spannende, dass man wenn man sich diese vielen tausend Proteine anschaut mehr Möglichkeiten hat als nur ein biologisches Halter auszugeben.

00:42:13: Das ist warum ich natürlich persönlich auch totaler Verfechter der Proteomik bin, weil es dir wirklich Erklärbarkeit liefert.

00:42:21: Was ich eben schon erwähnt habe viele Menschen und deswegen ist die biologische Altersurse super wie verstehen das Alter?

00:42:29: Aber wenn natürlich dieses alter Abweich von chronologischen Alter sofort die Frage stellt wird naja woran liegt das?

00:42:36: und vor allem was kann Ich jetzt eigentlich de facto machen?

00:42:41: Und die Proteine liefern uns dafür, die beste Grundlage um einerseits überhaupt mal die Diagnostik zu erklären und im nächsten Schritt da sind wir noch nicht immer aber da wollen wir natürlich hin eine echte Intervention Therapie Anwendung damit zu ermöglichen.

00:42:57: Und ja richtigerweise unser Test ist so auf oder ausgelegt dass wir die Proteinen die wir nutzen für die biologische Altersbestimmung dann nochmal sehr engmaschig wissenschaftlich auch mit Evidenz sozusagen kuratiert haben und geschaut haben.

00:43:15: Welche davon können wir den einzelnen Alterungsprozessen, den sogenannten Hallmarks of Aging zuordnen?

00:43:22: Und daraus dann auch eine Messbarkeit quasi machen was nämlich schlussendlich auf einer perzentilen Logik beruht.

00:43:30: Und du hast völlig recht, es kann gut sein und das kommt auch gar nicht so selten vor dem Test.

00:43:37: Dass Menschen ein niedrigeres biologisches Alter haben also per se gut abschneiden aber an manchen Stellen in den Hallmarks unterdurchschnittliche Werte haben wo man sagen kann hey pass auf eigentlich biologische alter gesehen alles top.

00:43:57: Aber es gibt trotzdem Prozesse, die du für dich noch persönlich individuell verbessern kannst.

00:44:03: Weil wir sehen das einfach von der Proteinbasis her bei wie Du gesagt hast Stammzellkapazität oder Entzündung ist ein großes Thema oder Makroautophagie gewisse Dinge vielleicht noch nicht optimal ablaufen wo Du sicherlich noch einen Hebel hast um Deinen Körper zu optimieren oder zumindest noch besser wieder ins Lohl zu kriegen.

00:44:25: Jetzt erklär vielleicht nochmal, warum du glaubst dass die Proteomeg dafür so viel besser geeignet ist als ein klassischer epigenitischer Test.

00:44:31: Du hast ja schon gesagt, die Proteine sind das, die alles im Körper machen, aber wie funktioniert es jetzt noch mal?

00:44:37: Weil ich glaube viele haben das vielleicht in Bio mal gelernt wo wir bei der DNA anfangen, wo wir über den Protein aufhören.

00:44:42: Aber was ist da eigentlich alles dazwischen?

00:44:46: Was eine Genauigkeit auch reinbringen würde

00:44:47: Genau, also jede Zelle hat erstmal die DNA als Blueprint.

00:44:53: Also im Grunde genommen die wichtigste Informationsquelle von der alles aus abgelesen wird.

00:45:01: und diese DNA wird aber tagtäglicher benutzt weil sie in sogenannte Gene aufgüßt.

00:45:07: Die Gene sind das was letztendlich dann kodierend in dieser DNA hinterlegt ist und das wird abgelesen.

00:45:14: unter anderem von Protein wird es abgelessen in eine sogenannte RNA.

00:45:19: Das ist ein Zwischenmolekül, was dann genutzt wird um daraus die Proteine zu bauen.

00:45:24: Also schlussendlich hast du einen Gen auf der DNA, das für Insulin kodiert.

00:45:29: Daraus wird eine RNA gebaut und aus dieser RNA wird schlossendlich dann das Insulinprotein hergestellt.

00:45:37: Und warum ich sage, warum dann die Proteinen so gut geeignet sind?

00:45:42: Weil wir uns ja anschauen möchten... ist Insulin vorhanden, ist wie vieles davon vorhandene.

00:45:48: Ist es functional?

00:45:49: Also erledigt das eigentlich seine Aufgabe?

00:45:51: oder ist es vielleicht irgendwie nicht richtig gefaltet oder halt nicht funktional?

00:45:58: und dementsprechend möchten wir ja der Zelle beim Arbeiten zu schauen und viel weniger dabei zuschauen was eigentlich potentiell in der Zälle vorhandensein könnte.

00:46:07: so und was kann jetzt alles passieren?

00:46:08: also erst einmal kann ein Gen abgelesen werden, die Epigenetik könnte dabei regulieren dass dieses Gen also auf Angestellt ist und also abgelessen wird.

00:46:18: Es kann aber passieren das diese RNA oder Messenger RNA wie sie genannt wird zwischen drin nochmal zerschnitten wird oder sogar ganz abgebaut wird.

00:46:29: und obwohl das Gen auf angeschaltet ist heißt es soll abgelesen werden wird es durch gewisse Prozesse in der Zelle noch mal weggefischt heisst unterm Strich Das Protein kommt gar nicht in der Zelle an.

00:46:42: Obwohl wir auf epigenetischer Ebene sagen würden, hey das ist aber angeschaltet muss es in der zelle nicht zwangsläufig ankommen.

00:46:50: und deswegen ist für mich die Aussage dass wir die Proteine uns anschauen sollten ja weiterhin richtig weil ich mir denke das ist das was im Körper die Aufgaben erfüllt worüber die Funktionen ablaufen Und woran wir erkennen können, wie gut eigentlich gewisse Prozesse ablaufen oder auch nicht ablaufen.

00:47:14: Genau und neben diesem Fishing gibt es noch ganz viele andere Prozese.

00:47:17: Proteine können modifiziert werden und damit vielleicht irgendwie woanders hingehen oder plötzlich andere Aufgaben erfüllen.

00:47:25: Also es gibt viele Dinge die dazu führen können dass nicht unbedingt sozusagen zwangsläufig von einem Gen geschlossen werden kann das deswegen eine gewisse Funktion oder Aufgabe in der Zelle passiert.

00:47:39: Wenn wir jetzt mal in Richtung konkreten Nutzen von solchen Tests gehen, haben ja schon so ein bisschen herausgearbeitet, biologisches Alter kann höher sein, kann niedriger sein, können Auftrags sein.

00:47:48: dass man was besser macht, kann aber auch heißen es geht eh schon in ne gute und richtige Richtung heißt nicht das man schon vielleicht seinen Maximum erreicht hat.

00:47:57: Das kann man bei den Oholmax of Aging sich noch ein bisschen genauer anschauen.

00:48:01: Und was anderes, was auch noch sehr spannend ist wenn man in die Biomarker Richtung denkt.

00:48:07: Es ist ja auch so im Reporting findet man jetzt mittlerweile auch sowas wie ein ApoB oder einen CRP.

00:48:14: Das ist vielleicht etwas das Leute aus einer klassischen Blutdiagnostik kennen, der eine oder andere zu Hause vielleicht schon mal gemacht hat.

00:48:20: und da drängt sich doch eigentlich direkt die Frage auf Wie kann denn das sein?

00:48:25: Wie kann dann sowas passen wenn ich mir den Wattestäbchen... Jetzt mal ganz plakativ gesagt einen Mund reinstecken, ein bisschen an der Weihgeschrubbe und dann bekomme ich hier den Apo B. Und sonst gehe ich aber zum Arzt und erhielt mir Blutdopp und dannbekomme ich auch in ApoB.

00:48:39: Wie ist da die Aussagekraft?

00:48:42: Genau fangen wir mal sozusagen am Anfang an Wenn du dir mit diesem Wattenstäbchen deine Probe nimmst, dann sammelst Du Zellen ein.

00:48:51: also Wir reden hier über zelluläres Material.

00:48:53: das bedeutet Das ist erst einmal ja geschützt im Mundraum und in einer Zelle eingepackt.

00:49:00: Das heißt also unter dem Strich die Analyten, die wir analysieren sind gar nicht so stark davon beeinflusst ob man jetzt was man ist oder weiß ich nicht wie stark man oder was man davor genau getrunken hat weil er sei mal das schon in der Zelle geschützt ist.

00:49:20: Der zweite Punkt ist, dass diese Epithelzellen gleichwohl in der Mundschleimhaut sehr gut durchblutet sind.

00:49:29: Das heißt also wir können selbst mit diesem lokalen Abstrich im Mund trotzdem an manchen Stellen eine systemische Aussage treffen weil Dinge die im Blut passieren auch in diesen Epithelszellen quasi abbildbar sind Wie zum Beispiel das CRP.

00:49:47: und wie machen wir das?

00:49:48: Das machen wir, indem wir natürlich Studien machen.

00:49:51: Und in diesen Studien gleichwohl Blut sammeln und Blutbilder erstellen und im gleichen Artenzug diese Wangenabstriche uns anschauen und daraus sehr klare Korrelationen bilden können weil die Daten es hergeben.

00:50:08: und nur dann wenn wir diese starken Korrelations sehen und sehen dass CRP ist sowohl im Blut als auch in den Epithelzellen signifikant erhöht oder es ist im Normalbereich, dass wir diese Biomarker mit in das Reporting mit aufnehmen und damit ja auch natürlich qualitätsmäßig sicherstellen wollen.

00:50:27: Dass das eine valide Aussage ist die sich auch mit dem Blutdaten deckt, die wir in diesen Studien dann auch einsammeln.

00:50:36: Jetzt gibt es noch in der Mathematik so zwei Begriffe Sensitivität und Spezifität, ohne jetzt darauf genau einzugehen was ist was.

00:50:44: Weil man sie auch sehr leicht verwechselt will man ja bei einem präventiven Test bei einer Art von Diagnostik die man auch als gesunde Person machen kann das gewissermaßen schaffen dass wenn man über aus dem optimal Bereich praktisch raus schießt und in den Testreport, den dann rauskommt.

00:51:03: Okay mein ApoB ist jetzt zu hoch, mein CPS auch zu hoch dass man auch eine möglichst hohe Wahrscheinlichkeit hat das es dann auch tatsächlich hoch ist.

00:51:13: Und sonst wird halt mal nachgeschaut, man geht mal zum Arzt, man will sich vielleicht mal ein Blutab nehmen lassen, mal checken.

00:51:19: Ist das denn tatsächlich der Fall oder habt ihr hier vielleicht false Positives gehabt?

00:51:23: Wie... ... stellt man das sicher im Reporting, dass man dann eine möglichst große Genauigkeit hat.

00:51:29: Auf der anderen Seite aber möglichst wenig Unruhe bei ... ... ist jetzt mal false positives erzeugt?

00:51:38: Ja also im Grunde genommen machst du es ja genau so, dass du dir über so Confusion Matrixes anschaust.

00:51:45: wie genau ist deine Aussage... Aber das musst Du oder das machen wir, wie eben schon erwähnt halt über Blutbilder,... Ich sage jetzt mal die Analyten aus dem Blutbildern anschauen.

00:51:58: Jetzt anhand des CRPs zum Beispiel gibt es ja Referenzwerte im Blut, hat jemand ein niedriges CRP dann geht man von keiner Erkrankung oder Entzündung aus und hat er ein erhöhtes CRB, dann sozusagen spricht einiges dafür dass das eine Entzindung vorhanden ist?

00:52:19: Und wir vergleichen das dann mit wie stark ist das CRP bei uns im Wangenabstrich vorhandenen Und dann legen wir das im Grunde um übereinander.

00:52:27: Also erstmal, sozusagen finden wir auch erhöhtes CRP.

00:52:32: wenn das CRP in Blut erhöht ist und weiß Wörter und können wir dann auf einem sozusagen vorher uns nicht bekannten Datenset können wir erhöhte CRP vorhersagen und dass nachher dann validieren in ein Blutbild.

00:52:48: und erst wenn wir da sehr hohe Korrelationen und Übereinstimmungen feststellen können, gehen wir mit so einem Biomarker in das Reporting quasi rein.

00:52:57: Und da haben wir gewisse Thresholds die wir oder sozusagen Linien, die wir setzen wo wir sagen Das muss eine gewisse Genauigkeit von sicherlich über neunzig Prozent erreichen bis wir sagen Wir haben das Vertrauen darin dass wir das CRP aus einem Wangenabstrich bestimmen können und es hat die gleichen Aussage wert wie im Blutbild.

00:53:19: Das wäre jetzt auch schon meine zweite Frage gewesen.

00:53:20: Was ist da, was ist das so?

00:53:22: der der threshold und neunzig Prozent hört sich aber auf jeden Fall schon schon sehr gut an.

00:53:29: Jetzt mache ich diesen Test einmal.

00:53:31: wie oft soll dich denn testen?

00:53:33: Es werden so eine ideale Frequenz Und was wäre eine gerade noch akzeptabel Frequence?

00:53:41: Wenn wir mal wieder auf alle Uhren schauen, dann würde ich sagen so epigenetische Alters-Tests mit sozusagen epigenetzischen Uhren.

00:53:51: Die macht man wahrscheinlich halbjährlich haben wir eben drüber gesprochen.

00:53:55: das gibt einem einen ganz guten Einblick was passiert und vielleicht auch welche Interventionen greifen oder halt auch nicht greifen Und hier habe gesagt die Kinetik oder der Umsatz bei den Proteinen ist schneller ... ist kurzlebiger.

00:54:09: Heißt also, meine Empfehlung an der Stelle... ... ist am Ende schon so quartalsmäßig einen Test zu machen?

00:54:16: Das ist aber wie du es ja eben auch schon angesprochen hast, das ist eine sozusagen eine Geldfrage.

00:54:22: Aber die Uhren entwickeln sich immer weiter und so wie sich die Genetik immer weiterentwickelt hat auch im Sinne des Preismodells gehe ich davon aus dass sich diese Uhren auch immer ... ... ja immer lukrativer oder zumindestens immer sozusagen immer dahingehend entwickeln werden, dass sie wie sagt man bezahlbarer werden.

00:54:47: Also biologisch betrachtet meine Aussage quartalsmäßig bietet sich an um Veränderungen abzubilden.

00:54:55: Aber es wird auch immer noch ausreichen, wenn man ein halbjährliches Testing bei solchen auch proteomischen Tests quasi macht.

00:55:01: Und bei den Wearables ist es ja so dass man's tagtäglich angezeigt bekommt.

00:55:06: also da übrigt sich fast die Frage wie häufig man das wahrscheinlich machen sollte?

00:55:12: Jetzt erzähl vielleicht noch ein bisschen was zum Produkt weil wir haben jetzt tatsächlich gerade würde ich sagen fast schon in den letzten zehn Minuten eigentlich über das proteomische Produkt geredet, was du hier auch entwickelst.

00:55:21: Erzählt nochmal ein bisschen etwas dazu!

00:55:22: Wir haben jetzt schon gelernt einen Wagenabstrichtest Kann man zu Hause offensichtlich machen, es sind Biomarker drin.

00:55:27: Es ist ein Heulmarks of Aging drin.

00:55:29: Gibt uns vielleicht noch mal einen Abriss damit da die Zuhörer und Zuschauer auch ein bisschen sich auskennen?

00:55:34: Genau also das ist ein Wangenabstrich der tut ja nicht weh.

00:55:36: ganz viele Menschen wissen wie man den macht weil in der Corona Pandemie sich ganz viele selber testen mussten.

00:55:43: wir sammeln in der Mundhöhle die Epithelzellen ein darunter aber auch ein paar Immunzellen quasi involviert Und wir extrahieren diese Zellen, also wir sammeln die dann und schließen die auf.

00:55:58: Und analysieren in diesen Zellen alle Proteine – jetzt haben wir eben genug darüber gesprochen warum Proteine die richtigen Analyten sind!

00:56:07: Wir messen zum jetzigen Zeitpunkt so zwischen acht bis neuntausend Proteiner aus einer Probe von einer Person Und können die dann ja, wie auch eben schon so ein bisschen beschrieben halt diesen einzelnen biologischen Prozessen zuordnen.

00:56:21: Also haben wir Proteine, die sich im Fettstoffwechsel quasi ihre Aufgaben haben?

00:56:27: Haben wir Proteinen, die sie eher mit Entzündung eine Rolle spielen?

00:56:32: Und so weiter, Zuckerstoffwechsel und dergleichen.

00:56:34: Und daraus können wir erst einmal logische Verbindungen bauen und das natürlich auch auf unsere Referenzchorhorte vergleichen und gucken.

00:56:42: wie schneidet diese Person jetzt im Vergleich zur Referenzkorhorte ab?

00:56:46: Und naheliegend ist daraus natürlich ein biologisches Alter zu errechnen, das nochmal dann runterzubrechen in die Hallmarks of Aging was wir eben erzählt haben.

00:56:55: Aktuell zwölf Hallmarks und natürlich wollen wir auch die vierzehn abdecken wobei die zwei offenen gar nicht so einfach gerade sind.

00:57:03: Wir haben Biomarker drin wie das CRP, wie das APOB unter anderem.

00:57:09: Aber wir können natürlich auch Scores errechnen also im Sinne von einem Sportscore, einem Ernährungsscore wo wir einfach letztendlich eine gewisse Anzahl von Proteinen verarbeiten und modellieren und daraus ein Score von null bis hundert errechnenden.

00:57:25: umso besser dieser Score ist um so besser schneidet man anhand seines molekularen Profils also ab.

00:57:31: Und was glaube ich ganz spannend ist und wo ja aktuell auch alle hinwollen, ist dann in der Action Ability.

00:57:37: Also ich habe jetzt einen Score von vielleicht siebzig oder fünfundsiebzig aber was hilft oder was sollte ich jetzt eigentlich de facto tun um diesen Score noch weiter zu führen?

00:57:49: Und da geben wir sehr personalisierte Empfehlungen im Bereich Ernährung.

00:57:53: also welche Makronährstoffe aber auch zum Teil Mikronährstoffe sind jetzt anhand dieses Persönlichen individuellen Profils geeignet, um diesen Score zu verbessern.

00:58:03: Im Bereich Sport geben wir immer Empfehlungen in drei Kategorien im Bereich Krafttraining, Ausdauertraining und Entspannungstraining, um immer so eine Trilogie und auch nur eine Dreifaltigkeit beizubehalten.

00:58:16: Und dann schlussendlich anhand der Biomarker hauptsächlich personalisierte Empfehlungen, was Supplements angeht.

00:58:23: Um den Leuten einen gewissen Guide und auch eine Hilfstellung zu liefern – was ist eigentlich jetzt in ihrem ganz konkreten individuellen Fall eigentlich die richtige Routine im Bereich Supplements?

00:58:34: Aber was ich da auch spannend finde sind halt wirklich Dosierungsempfehlung.

00:58:38: Sollte ich noch mehr reinfahren mit meinen Supplements, sollte ich vielleicht einfach da bleiben wo ich gerade bin.

00:58:44: Ich glaube, das ist eine schöne und auch interessante Information die aus meiner Sicht so im Markt an vielen Stellen nicht gegeben wird.

00:58:52: Und wo sich unser Test sicherlich auch von anderen Tests unterscheidet.

00:58:56: Was ich auch so spannend finde an der Prodion wie ganz generell, manche kennen es vielleicht wenn man zum Arzt geht und der Blutabnahme macht und man will das mal richtig ausführlich machen dann kann man da schon auch mal so zehn elf Röhrchen brauchen.

00:59:11: Und es ist bei meiner Blüternahme so gewesen, ich habe das letzte Mal elf Röhrchen abgenommen.

00:59:15: Das ist schon eine Menge Material und bei der Proteomik ist es nur wenn wir jetzt theoretischen unlimitierten Datensatz hätten an gemetschten Daten zwischen Wangenabstrichen und Blutbildern könnte man ja sehr viele sicherlich alle Blutwerte auch gewissermaßen vorhersagen, predicten also auch ne Einschätzung treffen Und man braucht für zehn Biomarker und für tausend Biomaker trotzdem nur den einen Abstrich.

00:59:46: Ja genau, also das stimmt vollkommen!

00:59:49: Das ist dem technologischen Fortschritt maßgeblich geschuldet bei der Proteinanalyse und Proteomec dass Maschinen immer schneller werden, immer genauer werden und die sogenannte Computingpower am Ende des Tages auch immer schneller wird, also die Maschine immer schneller rechnen können und die Signale besser verarbeiten können.

01:00:10: Es war offen gesprochen vor drei, vier Jahren noch undenkbar aus einer Probe bis zu zehntausend Proteine rauszuholen.

01:00:18: Da hat man eher so zwischen zwei, drei, vier, maximal fünftausend Protein herausgeholt, dass wir heutzutage bei zehn Minuten Messung acht- bis neuntausenden Proteinen detektieren und dann auch quantifizieren können.

01:00:32: Das ist schon beeindruckend.

01:00:34: denke, dass das wird sich immer mehr halt auch in der Labordiagnostik und Laboranalytik im breiten Maßstab widerspiegeln.

01:00:43: Und dementsprechend überhauptig ist ja die Proteomic auf dem richtigen Fad.

01:00:47: Ich habe eben schon gesagt Genetika hat sich weiterentwickelt.

01:00:50: Proteomic würde sich immer weiter entwickeln inhaltlich preislich und dann aber auch an der Aussagekraft.

01:00:56: Und von daher sind wir sicherlich damit der Proteomic ganz gut aufgestellt und alle dies nutzen so oder so.

01:01:05: Wo glaubst du, geht die Reise generell hin mit diesen Tests?

01:01:09: Mit biologischen Alterstests?

01:01:10: Laufst du es kommt nochmal irgendwann eine neue Qualität also ein neuer Analyte abgesehen von Proteinen der vielleicht noch besser sein könnte?

01:01:19: Ich glaube eher dass es sich verstetigen würde ich glaube das wir aktuell an der Schwelle sind dass die biologische Altersuren wirklich langsam aber dann doch stetig in die Klinik wirklich rein kommen.

01:01:33: Ich weiß von ersten Versicherungen, die wirklich diese Altersuhren langsam nutzen, das spielt sich natürlich aktuell, würde ich sagen größtenteils noch in Amerika ab, aber auch so wie ich es aktuell mitbekomme – auch auf den Konferenzen, die jetzt dieses Jahr konkret stattfinden -, dass man merkt, es kommt immer mehr die Altersuern im klinischen Alltag an!

01:01:57: und werden auch wirklich genutzt für eine Diagnostik.

01:02:01: Wo wird das Ganze sich hinwickeln?

01:02:03: Aus meiner Warte gesprochen, proteomische Altersuern ist die große Hoffnung und das Versprechen dass man in ein sogenanntes Organalter kommt also Nicht nur das Alter runterbericht auf vielleicht die Hallmarks of Aging, sondern dass man das Alter auch unterbricht auf gewisse Gewebe oder Organe und sagt Pass auf.

01:02:24: Dein Alter ist vielleicht so wie dein chronologisches aber dein Herz ist vielleicht jünger und dein gehörendes Älter.

01:02:31: Dazu gibt es erste Publikationen, die vielversprechend sind Die aber zum jetzigen Standpunkt noch nicht dazu geeignet sind sie in der breiten Masse anzuwenden.

01:02:39: Aber ich glaube das wird in den nächsten Jahren passieren Und was ich eben gesagt habe, umso größer die Datensätze werden.

01:02:47: Insbesondere bei der Protomik aber vielleicht auch mit klinischen Endpunkten versehen bei der Epigenetik dass das wirklich eine echte Explainability entsteht, dass man wirklich sagen kann warum man alt hat und dass man echte Interventionen in der Hand hat zu sagen jetzt bist du drei oder vier Jahre älter als ein chronologisches Alter.

01:03:08: Das muss jetzt gemacht werden, damit du das nachweislich evidenzbasiert senken kannst und dass du da eine Händel bekommst.

01:03:16: Also das sind so die aus meiner Sicht drei konkreten Aspekte, die sich in den nächsten vier bis fünf Jahren sicherlich verändern werden und dann wahrscheinlich auch so in der Praxis einzugehalten.

01:03:30: Und vielleicht zu deiner persönlichen Zukunft?

01:03:32: Wie stark glaubst du, kannst du dein biologisches Alter noch senken?

01:03:36: Mein Zoo Dreißig ist schon... ... der Zenit.

01:03:41: Ja, also ich war damit schon ziemlich happy ... ... wissend wo ich herkomme.

01:03:48: Wo kommst du her, Moritz?

01:03:49: Ja, wo komme ich her!

01:03:51: Also das zahlt voll auf das Thema ein.

01:03:53: Longitude in Analyst Tracking.

01:03:55: Da gibt es ja Phasen da ist man drüber... ... also da war ich sicherlich bei einer ... Dann war ich schon sehr, sehr froh, dass ich es mal geschafft habe das überhaupt umzukehren in ein, zwei, drei Jahre Jünger.

01:04:10: Jetzt war ich mit den sieben Jahren Jüngern echt stolz auf mich.

01:04:14: Ob ich da noch eine Zweide hervorekomme?

01:04:16: Ja also let's take the challenge sozusagen.

01:04:18: In dem Jahr im Jahr ist es so, dass wir natürlich schon gut sind.

01:04:23: dann würde ich hier aber auch sehr stolz über den Flur rennen Und die Challenge an euch wieder überreichen.

01:04:30: Du optimierst jetzt ja schon dein Vitamin D und dann Omega-Drei, also ich glaube allein danach den Test nochmal zu machen wird es sich lohnen?

01:04:36: Dazu gibt's dir die Studie Max, dass das absolut die Händel sind mit dem man das viologische Alter schon ganz gut nämlich eingefangen bekommt.

01:04:45: Also von daher würde ich sagen auf alle Fälle.

01:04:49: Da solls hingehen.

01:04:50: Zingers crossed!

01:04:51: Moritz vielen Dank für die ganzen Einblicke Hinter Prothiomik und auch in den generellen biologischen Altestestbereich, weil das mittlerweile sehr breit geworden ist.

01:05:04: Früher hat es irgendwie ein oder zwei Tests gegeben.

01:05:05: Mittlerweile gibt's so viele, dass man den Waldflotter bäumlich sieht und deswegen ist das auf jeden Fall sehr lehrreich gewesen.

01:05:14: Hast du am Ende noch ein schönes Schlusswort?

01:05:19: Ganz spontan!

01:05:21: Würde ich sagen, für alle die sich mit dem Thema beschäftigen hätte ich gesagt schaut euch verschiedene Uhren an entscheidet euch für eine bleibt bei dieser Uhr.

01:05:34: Tracked sie nimmt sie aber zum jetzigen Stand nicht viel zu ernst sondern als guten Indikator und probiert es aus, weil das ist das wo die Zukunft hingehen wird.

01:05:47: Und dann weiß man einfach schon mit was man sich beschäftigt und hat einfach ein gutes Gefühl dafür.

01:05:53: Und dementsprechend wäre das mein Schlusswort an der Stelle.

01:05:56: Wenn sich jemand für den Test von Molecular entscheiden möchte, dann gibt's auch noch einen Fünfzehn-Prozent-Code und der heißt einfach Proteomic Fifteen.

01:06:06: Damit geht fünfzehn Prozentrabatt auf den Proteomic-Test ... der von dir entwickelt wurde, Moritz.

01:06:12: Also vielen Dank zu Hause für's Zuschauen!

01:06:14: Vielen dank fürs Zuhören!

01:06:15: Danke Max, danke Moritz und wir freuen uns schon auf die nächste Folge.

01:06:19: bis dahin wenn es Fragen gibt dann einfach schreiben podcastadbiondlivesband.de oder einfach kommentieren auf YouTube, auf Spotify... Wir schauen uns das an.

01:06:28: beantworten dass auch zeitnah nicht direkt am gleichen Tag, nicht direkt dem nächsten Tag aber wenn wir dazu kommen machen wir sehr gerne und ansonsten gibt's dann irgendwann nochmal eine große Fragefolge wo wird er alles gesammelt?

01:06:38: beantwortet?

01:06:39: Bis zum nächsten Mal, danke und ciao.

01:06:42: Danke und ciao!

01:06:43: Ciao.