#118 B-Vitamine richtig verstehen: B12, Folsäure & B6

00:00:00: Wusstest du, dass ein vermeintlich harmloses Multivitamin in der falschen Dosierung irreversible Nervenschäden verursachen kann?

00:00:07: Dass fast die Hälfte aller Menschen gängige Fohlsäure nicht verstopft wechseln können?

00:00:11: und das Metformin- und Magenschutz deinen Vitaminen der zwölf Spiegel systematisch lehren.

00:00:16: B-Vitamine sind ein sehr unterschätztes Mikronährstoffthema!

00:00:20: In der heutigen Beyond-Leistbilmfolge räumen Max und ich mit den gängigsten Mythen auf.

00:00:32: Nein, Mario.

00:00:33: Ich weiß es leider nicht.

00:00:34: Das ist tatsächlich eine sehr interessante Story.

00:00:37: und zwar hat man ursprünglich sich gedacht wo man die Vitamine entdeckt hat.

00:00:41: Du hast ja Vitamin A dann gab's Vitamin B und Vitamin C und Vitamin D und da hat man das einfach so nach dem Buchstaben halt benannt.

00:00:48: Und es kommt eigentlich daher dass man urspünglich gedacht hat, Vitamin B ist eine einzige Substanz und erst danach ist man dann draufgekommen Vitamin B eben ganz komplex an verschiedenen wasserlösischen Vitaminen ist.

00:00:59: Und deswegen hat man dann das Ganze nochmal so aufgeschlüsselt, ne?

00:01:02: In b₁b₂b₃.

00:01:04: und da geht es aber jetzt schon weiter weil es geht ja nicht von b₄ bis b₇ zum Beispiel durch.

00:01:09: Es gibt insgesamt acht B-Vitamine Aber es gibt ja keinen b₺, es gibt kein b₅, kein b¹ und das sind tatsächlich Stoffe die später wieder rausgefallen sind wo man dann gesagt hat nee das sind doch keine Vitamine Das sind doch nicht so essentiell.

00:01:24: Es sind doch keine Vitamine, keine B-Vitamine und deswegen geht die Numerierung bis zu zwölf aber von den Zwölf fehlen vier raus.

00:01:30: das heißt wir haben insgesamt acht B-Witamine.

00:01:33: Und ja... Ja also der Faktor... ...das ist auch sehr wahrscheinlich ein Substanz entstanden.

00:01:37: Einfach

00:01:37: Faulheit dass man es danach nicht mehr umbenannt hat weil jetzt ist es ultra kompliziert.

00:01:41: keiner checkt wenn was abgeht.

00:01:44: super eigenartige Nomenklatur oder?

00:01:47: Aber ja jetzt haben wir's halt.

00:01:50: Ja, wir würden ja auch nicht den Podcast von Beyond Live Spanning einfach in irgendwas anderes umbenennen.

00:01:57: Nur weil man vielleicht allgemeine gesundheitliche Themen macht, wenn ich mir so perfekt Unterlagen Jevity passen würde uns für den Podcast ja niemand mehr hören.

00:02:05: Also die Analogie ist mega!

00:02:07: Genau, das brauchen wir deswegen schnell weiter.

00:02:10: Heute geht es mit Babytermine und Babyterminer hatte ich ja schon gesagt, dass gibt acht verschiedene Und das ist nicht so wie beim Magnesium, worüber wir in der letzten Folge gesprochen haben.

00:02:20: Dass es eine Basisform gibt und die immer einen Bindungspartner hat.

00:02:25: Bevitamine sind wirklich unterschiedliche Stoffe und sie haben auch eigentlich unterschiedliche Funktionen.

00:02:29: Auch wenn sie teilweise ähnlich sind und super viel in Einfluss auf den Energiestoff wechseln und auf den A-Reparatur und Methylierung haben und Pipapo.

00:02:37: aber trotzdem haben Sie eigentlich alle eine eigene Funktion, also eine eigene unabhängige Moleküle.

00:02:44: Es sind auf jeden Fall alle wasserlöslich.

00:02:46: Wenn wir bei den Gemeinsamkeiten mal starten, sie heißen alle Vitamin B und können deswegen vom Körper üblicherweise auch wieder recht gut ausgeschieden werden.

00:02:56: aber auch das haben nicht alle Bevitamine so zu eigen.

00:03:00: Man kann nämlich auch Bevitamine obwohl sie wasserlüssig sind überrosieren und da meine ich speziell Vitamin B-Sex.

00:03:07: Aber das ist etwas für einen späteren Zeitpunkt im Podcast.

00:03:12: Nimmst du selber ein Big Complex?

00:03:14: Ja, weil er in meinem Multivitamin mit drin ist.

00:03:17: Deswegen habe ich auch ein B-Komplex.

00:03:20: Aber keinen separaten

00:03:21: B-komplex.

00:03:22: Hast du B-Vitamine?

00:03:23: Ist das was, was du regelmäßig misst in deinem Blutbildern?

00:03:27: Ich hab's im letzten, wo wir jetzt bei IES waren, hab' ich es nicht gemacht aber ich machs normalerweise schon mit.

00:03:34: doch und ich hatte mal ja meines Wissens schon und die letzte Mal hatte ich immer B-Sex Probleme Und das passt ganz

00:03:44: gut,

00:03:45: zu wenig.

00:03:46: Das passt gut weil es auch mit Stress zusammenhängt.

00:03:49: Es wird sehr stark verbraucht unter Stress so rum.

00:03:51: Okay ja das ist spannend.

00:03:53: Ich weiß nur in Österreich ist es so dass manchmal bei gesunden Untersuchungen wird Folsäure und Vitamin B-Zwölf auch manchmal einfach mitbestimmt.

00:04:03: Das ist auch was die Kasse übernimmt.

00:04:06: Paradoxerweise nur für Vollsäure und B-Zwölf.

00:04:08: Wahrscheinlich so, weil das die häufigsten Mängel sind.

00:04:11: Also super viele Leute haben ja einen B-zwölfmangel.

00:04:13: Gibt es ja auch Zickgründe dafür.

00:04:16: bei Vollsauere ist es genauso vielleicht auch wegen der Bedeutung für Schwangere also vor allem schwangere.

00:04:21: nehmen wir auch Vollsauerpräparate soll man in der Schwangerschaft zuführen damit dass ausreichend versorgt ist und vielleicht kommt das einfach daher.

00:04:31: aber ansonsten ich Ich glaube, ich habe die restlichen Babyterminen sonst noch nie bestimmt.

00:04:38: Nur Folsäure und Vitamin B-Zwölf.

00:04:41: Da

00:04:41: ist es in diesen Vitaminenpanels meistens einfach mit drin.

00:04:46: Also

00:04:47: ich nehme trotzdem B-Komplex, meine Folsahre und mein B- Zwölfer zu niedrig, aber genau das ist auf jeden Fall der Grund.

00:04:54: Dann wollte ich das nicht einzeln substituieren sondern eben in einem sinnvollen Komplex.

00:05:00: Deswegen ist meine Entscheidung darauf gefallen.

00:05:02: Aber was machen denn jetzt eigentlich bei Vitamine im Körper?

00:05:04: Ich habe schon ein bisschen etwas vorweggenommen, denn zum Energie geht es um... Ein

00:05:07: fassbar viele Dinge!

00:05:09: Du hast ja auch schon erwähnt, dass sind einfach viele verschiedene Moleküle.

00:05:12: Das heißt wir können das nicht einfach so verallgemeinern wie beim Magnesium sondern machen sie tatsächlich unterschiedliche Dinge.

00:05:17: deswegen werden wir darauf noch stärker eingehen wenn wir die Acht jetzt auch einmal dann durch exerzieren.

00:05:23: aber du hast schon gesagt, Energie ist ein relevantes Thema damit auch der ATP-Produktion wie z.B.

00:05:27: beim Magnäsium Aber auch DNA-Reparatur, die Methylierung.

00:05:31: Stichwort Homocysteine ist da sehr spannend.

00:05:35: Synthese von Neurotransmittern also dass sie auch wirklich hergestellt werden und ausreichend hergestellt wird.

00:05:39: Da natürlich ganz spannende Themen wie Dopamin aber eben auch Gaba der eher hemmend wirkt und hilft auch beim runterkommen dann tatsächlich auch das was um die Nerven herum ist des Myelin um das zu bilden damit auch die Reizleitung sauber funktioniert.

00:05:56: dafür brauchen wir auch B-Vitamine.

00:05:58: Blutbildung ist auch ein Thema, deswegen sieht man einen B-Vitaminmangel häufig im Blutbild.

00:06:02: Da können wir nachher noch mal einen exkurs machen und

00:06:05: es ist echt spannend.

00:06:06: Der muss schon krasser Beemangel sein und der muss dann schon ein bisschen bestehen als dass man diese megaloblastäre Anämie bekommt... Aber das ist

00:06:12: dieselben!

00:06:13: Das hat

00:06:14: sogar wir schon gesehen ne?

00:06:15: Ja also

00:06:16: super viele junge Mädels haben das weil dann haben die alle irgendwie schon mal vegetarisch gelebt oder vegan sogar eher und da macht man das ein zwei Jahre und dann geht das recht schnell.

00:06:27: bei jungen Mädchen ist wahrscheinlich auch eher Eisen.

00:06:30: Wahrscheinlich noch ein viel häufigeres Problem, ne?

00:06:32: Das mag sein, dass es häufiger ist, das stimmt ja.

00:06:33: Aber also... Die machen

00:06:34: so ein bisschen konterres Bild weil so Eisen macht sehr kleine Blutzellen

00:06:38: und Folser-

00:06:39: und B-Zwölfangel macht sehr ... große Blutzellen, diese Megaloberstere.

00:06:43: Also sie sieht

00:06:44: man auf jeden Fall im Blutbild und das ist eigentlich schon auch crazy.

00:06:47: also es ist so eine der wenigen Sachen die man aus dem Blutblut einfach so mal schnell rauslesen kann gerade wenn's um so Mangel-Situation geht.

00:06:54: Und ja Homozystin habe ich schon gesagt Das ist ein Blutwert den wir schon häufiger Mal besprochen haben.

00:06:59: Der hängt eben zusammen mit der Methylierung.

00:07:01: Und Homocystin itself ist einfach auch ein sehr relevanter Risikomarke, wenn es um Gefäßentzündungen geht.

00:07:07: Da kann man B-Vitamin dann eine Menge machen, wenn da ein hohes Homocystein vorliegt.

00:07:13: Also allgemein sehr viel werden das aber jetzt natürlich in den individuellen Stoffen noch mal genauer uns anschauen.

00:07:20: Ich muss eine Sache nochmal kurz korrigieren.

00:07:23: Ich habe gesagt, es sind ja wasserdöstliche Vitamine,

00:07:24: d.h.,

00:07:25: sie können auch wieder gut ausgeschieden werden.

00:07:26: und das stimmt so auch.

00:07:27: Es gibt trotzdem einen Vitamin, ... speichern kann bis zu einem gewissen Maß an, dass es eben Vitamin B-Zwölf.

00:07:33: Deswegen wird jetzt niemanden ein B-zwölfmangel bekommen nur weil man sich zwei Monate vegetarisch oder vegan ernährt.

00:07:38: Wenn man das aber über Jahre macht und man nicht substituiert... ...wird man auf jeden Fall einen B- zwölf Mangel zum Beispiel bekommen.

00:07:44: Das ist auch sehr häufig bei.

00:07:46: wo man das auch sieht, ist es bei Alkoholikern.

00:07:48: So Leute die sehr, sehr vielen sehr regelmäßige Alkohl trinken, die haben auch ein b-zwöllschmangel, weil es dadurch einfach komplett gehemmt wird.

00:07:56: Genau, ansonsten einfach Leute die sich nicht so fleischreich ernähren.

00:07:59: Die Medikamente nehmen vor allem mit Formien und...

00:08:02: Ich sind doch nicht alles vorweg

00:08:03: Mario!

00:08:05: Ich halte mich in Zaum.

00:08:06: eine Sache noch Es sind zwar alles separate Moleküle Trotzdem funktionieren sie aber gewissermaßen ein bisschen als Netzwerk.

00:08:14: Und wenn du einen Mangel von B-II und Folsäure hast dann beeinträchtigt das auch die Funktion von den anderen Vitaminen.

00:08:19: Also es macht schon Sinn da Sie in dieser gemeinsamen Familie sind dass man nicht angefangen hat.

00:08:24: jetzt machen wir noch im Vitamin I, J, K, L oder so, sondern Vitamin B-I, B-II, B-, III.

00:08:32: Genau das ist vielleicht noch mal so als Hintergrund.

00:08:35: Aber starten wir mal mit B- I und B-III heißt auch...

00:08:40: Also wie es auch heisst, Tiamine?

00:08:42: Ich habe mich jetzt richtig ausgefragt gefühlt.

00:08:47: Kurzer

00:08:47: Flashback in die Uni und die mündliche Prüfung, aber jetzt bin ich wieder da.

00:08:52: Ne genau also der Name ist auch Tiamin.

00:08:54: alle von diesen Bevitamin haben auch einen anderen Namen noch müsste euch aber nicht unbedingt merken.

00:09:01: das war gar nicht so wichtig.

00:09:03: Am Ende, wofür ist B-I beziehungsweise Tiamin relevant?

00:09:06: Das ist eher das Thema Energieproduktion.

00:09:09: Da auf jeden Fall super wichtig vor allem auch für die Energieproduzion aus Kohlenhydraten.

00:09:14: Wir sehen es super wichtig in den Mitochondrien wir sind super wichtig im Nervensystem aber natürlich ist es dann wenn du ein B-Einsmangel hättest wäre auch die Herzfunktion eingeschränkt.

00:09:22: dass alles über überall wo viel Energie gebraucht wird da merkst Du dann als erstes das vielleicht zu wenig b-eins auch da ist.

00:09:30: Man hat das früher tatsächlich auch als Mangel manchmal gesehen.

00:09:33: Das ist mittlerweile aber natürlich zum Glück total selten geworden, weil die Ernährungssituation sehr gut ist.

00:09:39: Aber es gibt ein paar auch vor allem neurologische Krankheiten, die dann entstehen wenn du B-Ins zu wenig hast.

00:09:45: Da gehört dann Wernicke in Zifalo Partie dazu.

00:09:49: Es ist recht prominent und das sollte man einfach mal so gehört haben – ist aber heute de facto.

00:09:57: Also, bei Alkoholikanten.

00:09:58: Okay, Entschuldigung, ja.

00:09:58: Es ist eine klasse Verwaltbarung von Alkuholikern.

00:10:00: In der Werden-Kennzeilverlopatie ist etwas was Alkiholikant wickeln genau so im Korsakoff-Syndrom und deswegen ist es auch noch so bekannt und auch in Industrie-Ländern, in den wickelten Ländern immer noch häufig, wo ja Alkohlismus vor allem ein Problem ist.

00:10:12: Genau.

00:10:13: Da nimmt man viel zu wenig B I auf die Beeinsmangelkrankheit.

00:10:18: Es gibt zum Paar Mangelkrankeiten, die man sich merkt und das heißt Beriberi Also ein Determin.

00:10:24: B-Einsmangelkrankheit heißt Beriberium, wenn sich das dann manifestiert im Gehirn.

00:10:28: Dann hat man so eine Vernikenzellphalopathie.

00:10:29: Das ist ne ganz spezielle Art von Gehirndysfunktionen sag ich mal die auch dass das Gewebe betrifft, also das Gehirngeweebe und das vielleicht noch ganz spannend.

00:10:41: Und ja das ist Alkohol, wenn man das über viele viele Jahre hinweg macht, dann kommt es mehr oder weniger zwangsläufig zu diesem B-einsmangelsyndrom kann man dann ersetzen.

00:10:53: Das ist etwas, was wir heute noch sehr häufig hören werden.

00:10:56: Dass diese Form... Es heißt ja nicht einfach du nimmst Thiamin, sondern das muss meistens eine spezielle Form sein vom Produkt und im Fall von Vitamin B I es ist Benfociamin.

00:11:07: Das ist die klassische Aufnahmeform von Vitamin W I, den man auch in Zapplements findet, die man auch infusionen.

00:11:17: zum Beispiel findet das auch Vitamin B-Eins.

00:11:19: Wenn jetzt ein Alkoholiker mit diesem Problem ins Krankenhaus kommt, dann wird dieses Benfotiamin intravenös gegeben.

00:11:26: Das ist auch spannend.

00:11:27: wenn man Neuropathien hat, Nervenprobleme hat, dann ist Vitamin B Eins auch spannend.

00:11:32: aber das bedingt dann so ein bisschen die Funktion wie du schon gesagt hast diese Verpackung von den Nervenzellen, die sollen eigentlich so gut wie möglich verpackt sein dass dieser Nervenleitgeschwindigkeit möglichst gut und schnell funktioniert ... mit dieses Mühlin über die Zeit hinweg und diese Nerven dann freiliegen, ... ... dann funktioniert dieser Übertragung nicht mehr so gut.

00:11:52: Gibt ja genügend D-mühlinisierende Erkrankungen.

00:11:55: Das ist zum Beispiel auch ALS, was Stephen Hawking hatte.

00:12:00: Der hatte ja ALS-Amiotrovalaterastlerose... ...und da ist es auch so dass ... ... das Nerven demühlinisiert werden in gewissen Arealen im Gehirn bzw.

00:12:11: auch perifär.

00:12:12: Und dass dann die Übertragen gar nicht mehr funktionieren Ja, dass man halt auch einfach nicht mehr gehen kann und laufen kann.

00:12:19: Dann Hände nicht mehr bewegen kann usw.

00:12:21: Und sofort!

00:12:23: Vielleicht noch dazu... Ich glaube ich habe noch nie einen Benford-Tiamin-Supplement gehabt.

00:12:27: Es gibt welche aber es ist auf jeden Fall nicht so häufig.

00:12:30: vielleicht noch dazu.

00:12:31: also bevor jetzt alle dann auf ihre Supplements schauen und total verrückt spielen weil im meisten ist das dann so ein, ich glaub, TiaminHCL heißt das Also eine andere Form ist ein bisschen schlechter bioverfügbar als diese fettlösliche Benfordtiaminform Aber eben auch relativ gut wie verfügbar.

00:12:47: Also braucht man sich keine Sorgen machen, ne?

00:12:49: Es gibt aber eben auch dieses Benford-Termin.

00:12:51: Das ist sehr gut... ...aber muss man nicht unbedingt

00:12:54: haben!

00:12:55: Danke für diese neurologischen Themen.

00:12:58: Ist das fettlösliche besser weil neue Linien ja aus Fett besteht und um den Spiegel schnell wieder aufzufüllen damit sich dieses B-Eins da auch wieder einlagert macht dann auf jeden Fall dieses Benfurt-Tterminen Sinn.

00:13:07: Ne hast du voll Recht.

00:13:08: Genau,

00:13:08: das war dann nur hier keine schlaflenden Probleme wecken.

00:13:14: Wie heißt B-Zweih nach mir gleich weiter?

00:13:16: Ribo.

00:13:16: Nicht nicht drauf

00:13:18: schauen!

00:13:18: Das kann ich mir nicht merken Mario, also das...

00:13:21: B-Dreis

00:13:23: ist das Einzige was ich... Ich habe mit zwei Merken B-Twelve und B-Trei und dann kann ich mich noch beneuen merken.

00:13:27: aber gut ein paar kann ich mehr merken, aber wir zwei nicht.

00:13:31: Riboflavin heißt es auch für den Stoffwechsel, für die Produktion super spannend ist auch in der Mitochonderin super wichtig.

00:13:39: Sollte man da auf dem Schirm haben, auch für Glutationen, für das Master Antiloxidanz im Körper sehr, sehr wichtig als unterstützender Faktor.

00:13:48: Man merkt einen Mangel dass sich ein paar sehr interessanten Sachen hauptsächlich sind es so Schleimhaut-Hautprobleme Das heißt wenn man irgendwie eingerissen Mundwickel hat kann man mal daran denken ob dann nicht vielleicht eben Riboflavinenmangel auch im Hintergrund ist, rissige Lippen generell trockene Schleimen heute Und damit einhergehend häufig dann auch mal eine Lichtempfindlichkeit, weil das natürlich mit der Schleimau zusammenhängen kann.

00:14:10: Auch um Auge aber per se ist das alles ja wiederum auch sehr diffus.

00:14:17: Also können auch viele andere Dinge gewesen sein, können auch einfach mal eine stressige Phase gewesen sein.

00:14:23: was da noch noch spannend ist dass es eben auch ganz gut sein kann zur Migräne Profilachse, es wird da teilweise in höheren Dosierungen angewandt.

00:14:36: Kann da wohl helfen?

00:14:37: Ob das irgendwie mit Energieerzeugung zusammenhängt mag sein, mag vielleicht auch nur bei manchen Leuten beim Migräner helfen.

00:14:43: auf jeden Fall was man mal ausprobieren kann wenn man da tatsächlich belastet ist und ansonsten... Was auch noch ganz interessant ist, es gibt ja dieses Gen da wenn man nachher nochmal draufkommt.

00:14:55: Das heißt MTHFR geht zum Mitulierungen auch und das bedeutet wenn man da eine Mutation hat dann kann man relativ schlecht B-Vitamine aufnehmen die wiederum unmituliert sind.

00:15:06: Und dass eben so, dass dieses Gen wiederum vom bII abhängig ist, d.h.

00:15:11: es funktioniert auch schlechter wenn wir weniger B-Zwei haben.

00:15:14: Das heißt, es kann auch ein Grund sein warum wir dann Aufnahmeprobleme von anderen B-Vitamin haben.

00:15:18: und da merken wir schon so eine erste Interconnection dass wenn einem Vitamin schlechter funktioniert oder weniger da ist das andere dann vielleicht auch weniger da sind automatisch und sich das Ganze so hoch potenziert.

00:15:29: Zwei Sachen noch man sollte... das werden wir heute noch sehr häufig hören.

00:15:32: deswegen vielleicht ganz generell wenn man B-Witamine sich besorgen möchte oder komplex besorge möchte immer schauen dass es bioaktive Varianten sind.

00:15:41: Im Fall von Riboflavin, im Fall vom B-II ist es dieses Riboflavin V-Phosphat also R-VP aufpassen.

00:15:48: Es gibt auch P-Vp, kommen wir später noch mal darauf zu sprechen.

00:15:52: aber das ist dieses R-vp das wären in der bioaktive Form und im Idealfall hat man sowas dann schon im Komplex mit drin.

00:15:58: und das zweite jeder der schonmal einen sehr hoch dosierten B-Komplex eingenommen hat merkt dass wenn man auf die Toilette geht dass der Urin sehr gelb ist, so hellgelb und das ist wegen Riboflavinen der Fall.

00:16:13: Weil das einfach wieder ein Teil davon natürlich auch einfach wieder ausgeschieden wird.

00:16:16: Und diese Gelb-Färbung die kommt eben wegen Vitamin B II also wegen dem Riboflavin zustande, das vielleicht nur so als Funfact rannte.

00:16:24: Ansonsten ja es Vitamin B III aber schon mal sehr viel populärer als Tierminen und Riboflawien weil das ist nämlich Nierzin oder Nikotinamid je nachdem wie ich was nennen möchte relevant, wenn es um NMN und NR geht.

00:16:40: Weil das sind nämlich auch eigentlich Vitamin B-III-Derivate, d.h.

00:16:45: zur Abkömblinge auf Deutsch würde man sagen vom ursprünglichen Niacin also einfach veränderte Formen die ursprunglich mal Niacine waren über verschiedene chemische Reaktionen dann zu NMn oder eben NR umgewandelt sind.

00:16:58: jetzt kann man sich schon gleich vorstellen wofür B-II relevant ist Und zwar für den Energiestoffwechsel, NAD ist ja auch für den Energiestoffwechsel relevant.

00:17:07: Aber nicht nur auch den.

00:17:09: A-Reparatur zählt dazu und auch Zellstresszelt dazu wenn es um diese Regulationen von Oxidativen oder Antioxidativen Prozessen im Körper geht.

00:17:17: Deswegen super, super viele Enzyme sind daran beteiligt.

00:17:20: Das würde jetzt dem Rahmen ein bisschen sprengen aber wir hatten ja auch schon genügend Folgen zu... NAD Plus und zu NAD plus Vorläufern.

00:17:27: Deswegen muss man da, glaube ich auf der Stelle einfach gar nicht mehr zu stark eingehen.

00:17:31: was noch spannend ist bei den Formen.

00:17:34: Bei einem klassischen Niacin ist es so wenn man da Dosierungen einnimmt im Bereich von so fünfhundert Milligramm und darüber dann kann es zu einem Flasch kommen.

00:17:44: jetzt freie ich gleich mal dich weil du das mal getestet hattest.

00:17:47: mach mal viel Niacine einnehmen da kommt so zum Flasche.

00:17:50: wie fühlt sich das an?

00:17:52: Ja.

00:17:53: Also genau, ich habe das

00:17:53: bis jetzt... Und warum hast du es gemacht?

00:17:55: Ich hab's einfach gemacht weil ich es mir Spaß macht aber also weil man halt einfach so am Kämpfstasen haben wir es einfach mal

00:18:01: angenehm.

00:18:02: Das war tatsächlich einfach.

00:18:03: ja, also ich habe es bis jetzt wirklich nur in so Situationen gemacht wo es eigentlich überhaupt nicht gepasst hat.

00:18:08: deswegen will ich da was man machen kann.

00:18:13: man kann das natürlich auch irgendwie.

00:18:15: man sagt dass kann vielleicht die Entgiftung verbessern wenn man in die Sauna geht und so das machen manche Leute Aber es ist am Ende nicht unbedingt was, was dir jetzt einen krassen zusätzlichen Benefit nur weil's den Flasch gibt.

00:18:27: Manche machen's vom Training, dass sie sich einfach ein bisschen aufgewärmt fühlen und das dann ein interessantes Gefühl einfach aber weniger als wahrscheinlich ein starker Effekt die man dadurch hat.

00:18:35: Was passiert?

00:18:37: De facto erweiten sich einfach die Peripherne also die Gefäße, die unter unserer Haut sind, die erweitern sich sehr stark.

00:18:45: Wie schnell

00:18:45: passiert das?

00:18:47: So halbe Stunde würde ich sagen.

00:18:48: Wie viel hast du genommen?

00:18:50: Nimmst du ein... ...fünfhundert

00:18:51: Milligramm,

00:18:51: halbe Stunde.

00:18:53: Dann heizt dich ziemlich auf aber halt oberflächlich also nicht von innen sondern das wirkliche ober- flächliches Aufheizen und es kann dann einerseits ganz angenehm sein wenn's nur die Wärme ist.

00:19:02: Aber er kann auch sehr unangenehm sind weil es zum Jucken anfangen kann.

00:19:07: Das ist wirklich fies dann teilweise.

00:19:09: Wenn du einmal anfängst zu kratzen, dann haben wir eine Skalitzeit komplett Und man wird dann wirklich überall rot und das kann ja auch wirklich so Fleckchenweise dann sein Und kann auch wirklich sehr unangenehm sein.

00:19:21: Aber man hat eben auch einen Gewöhnungseffekt, also wenn man das jetzt wirklich regelmäßig macht dann bekommt man diesen Flasch irgendwann entweder gar nicht mehr oder zumindest weniger stark und dann ist es alles auch gar nicht so wild.

00:19:30: Also man kann sich da rein gewöhnen und man kann dann auch jeden Tag fünfhundert Milligramm näher ziehen nehmen

00:19:37: Es

00:19:37: passiert auch nichts.

00:19:38: Also das ist wirklich eine Gewohnheitssache.

00:19:41: Niacin hat man ja früher auch mal genommen zur Optimierung von der Lipidsenkenden Therapie, also bevor es Zatine gab und die PCSK-Neune haben wir dies heute auch noch gibt.

00:19:51: da hat man niacin genommen in relativ hohen Dosen nicht eben nur fünfhundert Milligramm sondern mehrere Gramm um die das Cholesterin zu senken und das hat dann auch funktioniert.

00:20:02: aber halt unter dem Vorbehalt, dass fast alle dann jeweils diesen Flasch halt bekommen haben.

00:20:06: Der ist natürlich sehr unangenehm.

00:20:07: so was eignet sich noch gar nicht zur täglichen Einnahme.

00:20:10: das muss man vielleicht einfach nochmal dazu sagen.

00:20:12: und du hast schon gesagt manche Leute nehmen das vor der Sauna vor dem nicht um sich in eine körperliche Ausnahmesituation zu bringen vielleicht auch aber nicht alle leute haben glaube ich das als Hintergrund sondern es geht da um die Entgiftung weil man ja so nach sagt dass da, weil die Haut doch Blutung so stark angeregt wird.

00:20:31: Dann bist du ja auch noch in der Sauna und dann wird der Körperkern ein bisschen aufgewärmt.

00:20:35: Kannst du sehr viele Schadstoffe und Toxine über die Haut abtransportieren?

00:20:42: Ob das jetzt tatsächlich so ist, es ist sicher eine sehr intensive Erfahrung würde ich mal sagen.

00:20:46: ... aber ob man da jetzt wirklich eine Giftungseffekt hat, dass es eigentlich gar nicht so gut belegt.

00:20:51: Das ist vielleicht nochmal... Nein,

00:20:53: ich glaube wirklich sehr wenig belegt, wenn ich sogar gar nicht.

00:20:56: Aber das ist vielleicht mechanisch plausibel und das ist ja auch okay.

00:21:01: Es ist auf jeden Fall mal ne coole Erfahrung.

00:21:02: Ich kann es eben ins Herz legen.

00:21:04: Es fühlt sich schon teilweise unangenehm an,... ...aber dann hat man's mal erlebt und es ist schon cool, weil man einfach so einen Kapsel einwirkt und dann halt man einfach für die Stunde.

00:21:13: Wirklich diese Erscheinungen und sage ich dir, okay.

00:21:15: Ich habe doch jetzt eigentlich nur so ein bisschen Jahrzehn eingenommen und das macht sowas mit meinem Körper schon crazy.

00:21:20: Und man ist es nicht bekannt dass es irgendwelche langfristigen Schäden oder so macht sondern ganz im Gegenteil ist es tendenziell eher positiv.

00:21:26: aber Es ist halt unangenehm.

00:21:28: Kann man eine Nierzinflasch-Party machen?

00:21:31: Genau.

00:21:32: Wenn einem nach Riss bitte nicht machen, wenn man irgendwie Vorkrankungen hat oder nicht gesund ist vor allem als Kreislerverkrankungen, dann gibt es noch ein zweites Molekül was unter Vitamin B drei fällt und zwar das Nicotinamid.

00:21:46: Das schöne Nicotinumid macht keinen Flasch.

00:21:48: Das schlechte Nicotiniamid ist, dass es einen hohen Dosen Lebertoxisch.

00:21:51: also es schädigt auch wirklich die Leber.

00:21:54: Deswegen erst mal mittlerweile bei diesen klassischen Vitamin B-III-Präparaten, also natürlich gibt es auch Vitamin B III in den meisten B-Vitaminkomplexen.

00:22:02: Da ist jetzt kein NR drin, da ist auch keine NMN drin.

00:22:05: aber weil diese anderen Varianten, die so neueren eben ein bisschen besser verträglich sind, direkte NAD-Vorläufer sind, sind sie in diesem ganzen Von Javitsi Cosmo sehr viel relevanter und interessanter.

00:22:17: Auch für Vitamin BIII Mangel gibt's ein spezielles Wort und das heißt Pelagra hat man vielleicht schon einmal gehört.

00:22:23: Das ist ähnlich populär wie Skorbut bei Vitamin C. Bei Vitamin C bekommt man diese Schleimhautblutzungen, auch Pelagra zeigt sich vor allem an der Haut und im Gehirn.

00:22:33: Also bei der Haut das ist diese Dermatitis trockene, es ist eine sehr trockende Haut schaut sehr unschön und sehr ungepflegt einfach aus kann nicht immer nur eine feuchtige Feuchtigkeit sein sondern manchmal auch einfach Vitamin B III wobei natürlich sehr selten in einer Ernährung heutzutage bei Vitamin BIII entweder zugesetzt wird oder einfach genügend in der Ernährung auch vorkommt.

00:22:53: Das muss man auch dazu sagen, es kann Durchfall machen und das kann auch eine Demenz machen weil eben diese B-Vitamine alle relativ relevant sind für die, fürs Nervensystem.

00:23:02: Wird man heute in der Folge noch häufiger hören dass diese B Vitamine auch kognitive Nebeneffekte haben können wenn sie eben fehlen und im Fall von bVI wenn Sie zum Beispiel auch zu viel sind.

00:23:13: Dass vielleicht noch so Rande.

00:23:17: dann Überspringen wir das bv, weil das gibt's ja nicht mehr.

00:23:21: Ich hab mir tatsächlich auch nicht aufgeschrieben was bv mal war also was das theoretisch gewesen wäre.

00:23:27: weiter gehts mit vitamin B fünf und zwar mit panthotensäure.

00:23:34: wo erkennt man panthothinsäure?

00:23:38: Ja, Beprinzen meinst du.

00:23:40: Das ist natürlich ein guter Punkt.

00:23:42: Nee daher erkennt man das tatsächlich auch bekannt als Koenzyme A, auch wenn euch das jetzt wahrscheinlich wenig bringt aber es noch eine andere Name dafür ist am Ende für viele Stoffwechsel-Situationen spannend.

00:23:56: brauchen wir Fettsäurestoffwechsel brauchen Kohlenhydratstoffwechsel Aminosäure-Stoffwechsel brauchen wir auch für die Synthese von unseren Sexualhormonen also insofern ganz cool wird.

00:24:06: bei Stress, das war was ich vorhin meinte.

00:24:08: Bv und bVI werden vor allem bei hohem Stress, chronischer Stressbelastung sehr stark ausgeschieden.

00:24:13: Per se ist aber so ein Mangel eigentlich isoliert eher selten.

00:24:17: wahrscheinlich kommt es dann eben häufiger mit bVI.

00:24:19: also wie gesagt bei mir ist zum Beispiel bVI erst ausgeschlagen.

00:24:23: Was merkt man?

00:24:25: Also was, woran könnte sich ein B-Fünfmangel äußern.

00:24:28: Man fühlt sich irgendwie erschöpft und man ist weniger belastbar.

00:24:31: die Resilienz leidet.

00:24:32: Aber eben auch Hautschleimhautprobleme ganz ähnlich eigentlich wie beim B-III also beim Neazin.

00:24:39: Also es ist sehr einfach.

00:24:40: auf der Haut hat das deswegen ist es auch bei Panthen

00:24:43: einen

00:24:43: sehr pflegenden Effekt weil das ist eben relevant für so Es ist manchmal auch beschrieben also ein Adapter für Fette.

00:24:51: Und deswegen ist es natürlich auch relevant, wenn's um das Pflegen von der Haut geht.

00:24:55: Das ist auch ein bisschen beruhigend wird manchmal in der Acne Therapie eingesetzt und ich habe jetzt schon mal ... Von ein paar Leuten bei so Konferenzen gehört dass sie B-Fünf sehr hoch dosiert für Acne eingenommen haben und da dann irgendwie sehr gute Ergebnisse erzielt haben.

00:25:11: Ich hab da mal ein bisschen recherchiert.

00:25:14: Es ist nicht so.

00:25:14: was gibt es da eine überwältige Evidenz dafür?

00:25:17: Aber es ist vielleicht auch mal was, was man versuchen kann bevor man auf diese, auf Rezinoide, auf sehr starke Rezenoide zum Schlucken umsteigt.

00:25:27: Einfach mal schauen ob's mit der Haut macht ja oder nein.

00:25:30: Ansonsten ist ein B-Fünfmangel sehr selten.

00:25:33: Ja einfach sehr häufig in der Nahrung vorkommt.

00:25:37: Ist natürlich auch Teil von den allermeisten Bekomplexen also da auch mit drin sonst wärs halt kein Bekomplex.

00:25:43: In einer bioaktive Form wäre hier Panthetin.

00:25:47: Die hat ein bisschen eine bessere Bioverfügbarkeit, aber das ist jetzt nicht so... Das ist jetzt nicht so, als gäbe es da ein Problem mit der Mitulierung wie das zum Beispiel bei Fohlsäure ist.

00:25:57: Was wir dann später nochmal hören werden.

00:26:00: Aber ja, Panthotänen gibt's auch nicht nur als Creme zum draufstreichen sondern manchmal auch als Lutsch-Tablette.

00:26:07: wenn man so Aften im Mund hat also so Entzündungen in den Mund, so offene Stellen die dauern ja meistens schon so sieben bis zehn Tage dass das wieder weggeht und da gehts dann genau aus dem Grund auch so Panthenollutschtabletten.

00:26:21: Die sind sehr niedriktosiert, die kann man auch lutschen.

00:26:23: Das ist auch sehr häufig.

00:26:25: bei Chemotherapien gibt es diese Lutzstabletten einfach dazu weil viele Chemotherapie als Nebenwirkungen diese Aften haben, diese offenen Schleimhautstellen im Mund und da kann sowas dann schon mal ein bisschen unterstützen.

00:26:36: das wird das Problem jetzt nicht eins zu eins lösen aber es kann für Symptome wenn man welche hat sichermal sehr spannend sein.

00:26:45: Dann geht's weiter zu Vitamin B-Sex und das heißt

00:26:49: Das heißt, die bioaktive Form heißt Pyridoxal-Fünfphosphat.

00:26:53: Das weiß ich sogar doch auswendig.

00:26:56: Und man nennt es aber eigentlich Pyridoxin.

00:26:58: Das ist das B-Sex in seiner Reihenform sozusagen und da ist der Stichwort wieder auch eigentlich hauptsächlich tatsächlich das Nervensystem... Auch damit auch sehr stark die Neurotransmitter.

00:27:10: Und damit natürlich auch das ganze Thema, okay bin ich irgendwie chronisch im Stress ausgesetzt und du hast dann noch einen höheren Verbrauch wenn du unter mehr Stress stehst als wenn du weniger stressstehst also auch da wieder sehr nah am Nervensystem dran sonst aber auch wieder in super vielen Sachen beteiligt man unter über Hundertfünfzig Reaktionen ist wirklich sehr breit im Körper angewendet auch sogar im Immunsystem relevant sehr breit auf, was man sich hier merken sollte ist eigentlich vor allem dieser Neurotransmitter und Nervensystem-Part.

00:27:43: Was merkt man wenn man zu wenig hat?

00:27:45: auch wieder super ähnlich zum B-Fünf?

00:27:47: Wir haben ja etwas schlechtere Stimmung wir fühlen uns ein bisschen abgeschlagen es kann sogar sein dass man sehr erreizbar wird sogar ein bisschen depressiv sich fühlt das man vielleicht auch Schlafprobleme hat.

00:27:59: also das kann schon alles dazukommen.

00:28:03: ansonsten Es kann auch Neuropathien machen.

00:28:06: Ich

00:28:06: wollte gerade sagen, das ist jetzt wirklich der einzigen B-Vetamine, wo man sich sehr stark Gedanken machen muss... ...wo ein Mangel und eine Überdose die gleiche Symptomatik machen können.

00:28:15: Genau!

00:28:15: Das ist ganz interessant.

00:28:16: Und weil wenn man zu viel B-Sex nimmt, sollte man wirklich darauf achten, dass es einen enorm vielen Kombi-Präparaten drin ist.

00:28:23: Auch Magnesium-Komplexe haben Vitamin B-X mit dabei,... ...weils die Bioverfügbarkeit von Magnesem auch unterstützen soll.

00:28:30: Also da hat's auf jeden Fall den Grund.

00:28:32: Aber ansonsten sind sehr, sehr vielen Komplexen.

00:28:33: Und wenn man hat mal vielleicht Magnesiumkomplex und B-Komplex... ...und dann irgendwie was anderes, wo es um Energie speziell geht oder irgendwelchen kognitiven Präparaten noch, die das mit unterstützen sollen?

00:28:44: Dann ist da überall B-Sex drin!

00:28:45: Da kommt man schnell in einen Bereich, wo's auch toxisch werden kann.

00:28:50: Das sollte man nicht über den langen Zeitraum ohne zu messen machen.

00:28:54: Wie gesagt bei Vitamin B-Sechs unbedingt aufpassen.

00:28:57: Das kann so Kribbelparastäsien machen.

00:28:59: D.h.,

00:28:59: es kribbelt.

00:29:00: gleichzeitig hat man aber nicht mehr so eine wirkliche Empfindsamkeit, in denen in den Fingerkuppen zum Beispiel oder auch in den Beinen, in den Zähnen.

00:29:07: Es kann auch ein Brenn machen, so ne sensorische Neuropazie, dass das man auf einen Tast, wenn ich hier z.B.

00:29:13: an meiner Hand entlangtaste dann plötzlich komische Empfindungen bekommen die eben nicht nur Druck sind sondern tritt dann plötzlich so ein Brennen auf.

00:29:20: Das ist wirklich aufzupassen Und das ist was, was man ja mit einer Nahrungsergänzung eigentlich als Letztes machen will nämlich sich selber schaden.

00:29:30: Deswegen sollte man da darauf achten B-Sex nicht überdosieren.

00:29:33: Ich würde mal sagen in vielen B-Komplexen ist es auch schon berücksichtigt.

00:29:37: Wenn's aber sehr hoch dosierte B-komplexe sind Einfach ein bisschen darauf achte dann ist es wahrscheinlich halt einfach kein Dauerpräparat.

00:29:44: Ja ich glaube das Risiko ist dann noch eher wenn man verschiedene Präparate hat wo es überall beigesetzt ist und potenziert sich das so ein bisschen hoch, aber gut ist mir jetzt ehrlicherweise auch noch nicht untergekommen.

00:29:55: Aber es ist halt möglich und deswegen sollte man einfach hin- und wieder einfach auch mal nachmessen wenn man tatsächlich eine Menge pfp oder was auch immer zu sich nimmt dass man da sich nicht am Ende unnötig belastet ja

00:30:08: vielleicht noch einen kleinen kleinen stoffwechsel.

00:30:10: Thema konkret auf b sechs bezogen B-Sex muss ja im Körper umgewandelt werden zu diesem aktiven, wie du schon gesagt hast P-VP, pyridoxal V-Phosphat.

00:30:21: Und dazu braucht man Zink und Vitamin bII.

00:30:26: Also wieder so eine kleine Verbindung.

00:30:29: Man kann eigentlich genügend Vitamin bVI in der Nahrung haben.

00:30:33: auch genügt bVI im Körper.

00:30:35: aber wenn mir Zink fehlt und bII fehlt dann kann ich es nicht umwandeln in die bioaktive Form.

00:30:39: Da sieht man wieder das, was wir am Anfang gemeint haben.

00:30:45: Es ist immer gewissermaßen ein komplexes Netzwerk wo alle B-Vitamine gemeinsam miteinander so ein bisschen interagieren.

00:30:54: deswegen ja b.sex kann man auf jeden Fall auch messen und es macht Sinn wenn man sehr lange sehr hoch dosiert irgendwelche Präparate eingenommen hat und sonst vielleicht doch einfach mal absetzen und schauen dass man da keine zu hohe dauerhafte Zufuhr hat.

00:31:09: dann gehts weiter mit B-Sieben und b-Sieben wird fast nie als b-sieben bezeichnet, sondern eigentlich immer als Biotin bezeichnets.

00:31:18: Genau weil sonst wäre man ja auch ein bisschen verwirrt, weil die B-Vitamin haben immer so einen Energiekreislauf wirklich behaupten wir mal so einen G-Energiekreislauferuf.

00:31:26: deswegen nutzt man da eher Biotinen.

00:31:28: und das ist tatsächlich für Hauthaare Nägel halt super spannend und auch in jedem Hauthaarenägelsupplement eben auch sehr spannend für die Stabilität genau dieser.

00:31:38: ich sage mal Körper aus ... Satzstoffe oder wie auch immer man das nennen will.

00:31:42: Also am Ende macht sie Haare halt einfach ein bisschen schöner, brüchige Nägelmachts wieder sauber.

00:31:50: Was aber eben auch ganz spannend sein kann gerade bei Frauen die vielleicht Hausfall haben und noch nicht so richtig einen Grund gefunden haben da könnte es dann sehr spannend sein auch mal im Blut B-Sieben sich anzuschauen weil ja da vielleicht auch ein Grund für Hausfall sein könnte.

00:32:04: Bei Männern ist es meistens ohnehin der erblich widdingte Hausfall.

00:32:06: deswegen sage ich's so.

00:32:08: Aber da kanns natürlich auch sein!

00:32:10: Ist nur in dem Fall natürlich wahrscheinlicher.

00:32:14: Ansonsten ist das eigentlich nicht so im Energiestoffwechsel unterwegs wie die anderen, was du aber schon auch haben kannst, dass du dich müde fühlst und dass du eine depressive Verstimmung irgendwie hast, dass man dich nicht ganz so leicht fühlt.

00:32:32: Aber das sind halt wieder super ... Ja, diffuse Symptome deswegen.

00:32:35: Ich würde da auf jeden Fall eher auf das Thema hautare Nägel gehen und das ist auch wofür es bekannt ist und am Ende nimmt man's eh meistens in einem Biokomplex ein.

00:32:45: Voll!

00:32:45: Und um das vielleicht nur so bisschen in richtige Perspektive zu rücken, ist das vor allem bei dem Mangel so dass diese Symptone wie brüchige Nägel uns auftreten können?

00:32:54: Und wenn man den Mangel dann ausgleiche, dass sich die Symptomatik dann wieder bessert.

00:32:58: Es gibt aber natürlich viele andere Ursachen auch für verbrüchige Nägel.

00:33:01: Da muss jetzt nicht zwangseufig sein, dass Biotin da hilft.

00:33:05: Vielleicht für manche die es auch noch unter dem dritten Namen kennen.

00:33:08: Biotine ist nämlich auch als Vitamin H bekannt und also B-Sieben im Biotinen und Vitamin Haar das ist ein und dasselbe.

00:33:17: Es ist immer biotin gemeint.

00:33:18: und weil jemand sehr fleißig den Podcast hört und bei der Vitamin D Folge ganz genau aufgepasst hat, da hat sich auch gesagt dass eine sehr hohe Biotinaufnahme oder Biotinsupplements den Vitamin D-Wert verfälschen können, weil dann biotinabhängiges Enzymgenut verwendet wird im Labor.

00:33:37: Nicht bei der Messung über das Massenspektrometer sondern bei diesen ELISA Tests die manchmal auch gemacht werden und sehr häufig in der Routine gemacht werden da einfach daran denken wenn man Biotinen regelmäßig einnimmt kann der Vitamin D Wert auch entsprechend verfält sein.

00:33:52: Es trifft nicht nur für Vitamin D zu, weil viele ELISA tests funktionieren über Biotin.

00:33:58: Einfach daran denken, wenn man diese Tests macht vielleicht beim Arzt auch einfach dazu sagen ich wäre mir aber nicht mal sicher dass es der Arzt dann auch tatsächlich weiß.

00:34:05: Aber wenn bei diesem Wert irgendwas komisch ist Wenn man jetzt ein Vitamin D-Spiegel von ich sag jetzt Mal zwanzig hat Dann Nanogramm pro Milliliter Und man nimmt da war schon sechstausend Einheiten Vitamin D am Tag ist das ja erstmal was, was nicht sonderlich plausibel ist.

00:34:26: Dann bist du gerade so an der Schwendelle zu einem Mangel und würdest dich eigentlich sehr gut mit Vitamin D versorgen?

00:34:31: Da ein bisschen daran denken ob nicht vielleicht irgendein Laborfehler im Spiel war und einer von diesen Laborfehlern kann Viotin sein also Vitamin H oder Vitamin B sieben je nachdem wie man es denn bezeichnen möchte.

00:34:44: dann müssen wir wieder etwas überspringen.

00:34:45: Es gibt nämlich keinen Vitamin b acht aber es gibt einen vitamin b neun.

00:34:49: Und dass jetzt die altbekannte

00:34:54: Oder Folat, wie man es auch kennt.

00:34:58: Extrem extrem wichtig für die Zellteilung und dementsprechend können wir uns auch her schließen warum's dann wirklich für die Schwangerschaft und einfach auch ja für den Nachwuchs so wichtig ist dass man eben da auch so stark darauf achtet das da genug benähen da ist.

00:35:13: Weil was kann passieren, wenn zu wenig benähen da ist?

00:35:16: Dann kannst du ganz Entwicklungsfehler auch bei den Kindern geben.

00:35:18: Insbesondere auch vom Nervensystem hinten.

00:35:21: also der Kind dann wie nennt man das nochmal?

00:35:24: mir fällt es gerade nicht ein.

00:35:24: auf jeden Fall ist der Rücken dann de facto

00:35:26: aus dem Rückenmarkt ist nicht von einem Wirbeln komplett umschlossen hat dann so einen Neural-Defekt.

00:35:31: Neural defect.

00:35:32: Neutral Rohr-Deffekt.

00:35:33: Genau

00:35:34: ja.

00:35:35: Das ist praktisch die Entwicklung vom Rückenmark wo sich das Rückmark auch drin entwickelt und er kann das hinten offen liegen und entsprechend.

00:35:44: Das schaut nicht schön aus.

00:35:45: Und das kommt heute auch vor allem in den Industrielernen praktisch gar nicht mehr vor, weil ja alle von ihr vom Gynäkologen des Vertrauens ohnehin präparat verschrieben bekommen haben.

00:35:56: wenn nicht dann nehmen sie es schon selber ein und da ist eben immer Fohlsäure mit dabei.

00:36:02: Manchmal noch ein paar andere Vitamine aber es geht hier v.a.

00:36:05: um die Fohlsäure damit sich alles korrekt entwickeln kann.

00:36:11: Das hatten wir im Anfang schon gesagt und wenn man schlecht mit Folsäure versorgt ist oder auch schlecht mit Vitamin B-Zwölf versorgt, dann kann man eine Blutarmut bekommen.

00:36:23: Und zwar nennt man das dann eine Megaloblastere Anämie.

00:36:28: Gleichzeitig bekommen wir auch noch neurologische Schäden.

00:36:30: Das lassen wir mal außen vor, aber das ist dann theoretisch auch was man im Blutbild sieht und da hat man zu wenig rote Blutkörperchen.

00:36:39: und die roten Blutköpperchen, die da sind, sind sehr groß, sie sind sehr aufgeblät weil nicht genügend, also weil Vollsauer ist ja wichtig für die Zählteilung.

00:36:48: Deswegen ist es so, dass nicht genügend neue rote Blutkörperchen produziert werden können.

00:36:52: Einfach von der Reserve her und dann versucht der Körper natürlich möglichst viel von diesem Hämoglobin das ist am Ende was den Sauerstoff auch trägt in eine Blutzelle rein zu stopfen.

00:37:03: Und deswegen werden die Blutzellen ein bisschen größer.

00:37:06: und da sieht man dann jetzt gibt er diese Werte wie MCV und MCH und MC-HC Die Werte die meisten Leuten nicht sagen wenn sie sich ein kleines Blutbild mal anschauen.

00:37:15: Und da würde man theoretisch auch schon Hinweis finden, wenn diese Werte über der Norm sind.

00:37:21: Da macht es auf jeden Fall mal Sinn, dass man sich eine Fohlsäure auch mal anschaut und auch ein Bitamin B-twelfter noch mit anschaut.

00:37:28: Aber das ist so der Partomechanismus.

00:37:30: Ja, es macht aus meiner Sicht sogar Sinn wenn man da am oberen Ende ist meistens dass man sich mir überlegt okay wahrscheinlich habe ich irgendwie einfach zu wenig B neun oder B zwölf deswegen... Ich meine das sind ja alles auch wieder Referenzwert.

00:37:42: und das heißt wir reden hier von fünfundneinzig Prozent der Bevölkerung de facto Und es ist jetzt schon plausibel dass zehn bis zwanzig Prozent einfach zu wenige haben wenn nicht sogar mehr.

00:37:51: aber dann kommen wir später noch ein bisschen rein.

00:37:53: Am ende sollte man sich dann auf jeden Fall mal kurz mit dem Thema beschäftigen, wenn man das eh in seinem Blutbild schon sieht und E-Ains hat.

00:38:00: Und da gibt es ja noch dieses MCHFR-Thema.

00:38:03: Das hatten wir schon vorher mal kurz angesprochen.

00:38:06: Ich glaube bei Vitamin B II ist das gewesen.

00:38:08: Und das ist bei Fohlsäure eben besonders relevant.

00:38:10: D.h.,

00:38:11: man will immer die mythilierte Form von Fohlsäuren haben weil es doch ein relativ großer Anteil der Bevölkerung ist.

00:38:18: Es sind jene also mal sind's vierzig Mal sind's um die fünfzig Prozent von Leuten, die da einen Defekt haben ... ein Defekt im Sinne von man kann entweder den Effekt haben, wo man beide Gene nicht hat.

00:38:32: Also man hat ja von jedem Gen immer zwei Kopien und entweder... Da gibt es drei Varianten die man haben kann.

00:38:37: Man hat beide, man hat beide nicht und man hat eine, man hatte keine.

00:38:40: Und je nachdem wenn eine Kopie praktisch schon fehlt oder beide fehlen, kann man das auf jeden Fall schlechter verstoffwechseln, schlechter umwandeln bzw aktivieren also Folseure in die aktive Form der Folseüre.

00:38:51: deswegen da unbedingt immer mitylierte Form nehmen.

00:38:55: Mitylfolat steht meistens auch auf dem Produkten hinten drauf, aber wie gesagt man muss dafür jetzt kein Gen-Test machen sondern man geht einfach auf Nummer sicher wenn man sich ein Produkt kauft was auch Methylfolate enthält.

00:39:08: das ist auf jeden Fall wichtig und richtig und das gilt für alle für alle B-Vitamine also immer möglichst eine bioaktive oder eine aktivierte Form und da kann das vom Körper entsprechend verstoffwechselt werden auch wenn man jetzt genetisch nicht so gesegnet und bei MCHFR mal nicht ins Klo gegriffen hat, aber halt die Ausstattung einfach nicht mitbekommen hat.

00:39:30: Jetzt gibt es einen großen Sprung, das muss man nämlich zehn auslassen und elf auslassen, dann kommen wir eigentlich auch schon zum letzten B-Vitamin und das ist Vitamin B-Zwölf.

00:39:38: Und jetzt sage ich's mal, es heißt Kovalamin und da gibts auch viele verschiedene Formen – auch bei Kovalamine.

00:39:45: Da gibts ein paar mehr wie nur zwei Formen.

00:39:48: Es gibt ein paar Gängige, es ist jetzt das Zyanoakobalamin.

00:39:51: Kommen wir da später noch mal ein bisschen darauf zurück.

00:39:54: aber ja eine Sache von B-II haben wir schon weggenommen.

00:39:57: Ist es wichtig für die Blutbildung?

00:39:58: Wofür denn noch?

00:40:00: Ja es ist tatsächlich vor allem aber auch sehr spannend wenn es ums Thema Methylierung oder Homocystinstoffwechsel geht.

00:40:06: Das wäre auf jeden Fall einer der ersten Sachen an die man denkt, wenn man einen Homozystinspiegel sieht und sagt okay ich will den irgendwie erstmal runterbringen.

00:40:13: Das sind zwei Dinge an denen ich denke ist einmal b-II Und es ist einmal TMG beziehungsweise Betain, was da auch helfen kann und eben diese Methylierung mitbringt.

00:40:24: Zugegebenermaßen bringt die Methylierungsunterstützung aber nicht immer nur wenn man's halt wirklich hernehmen kann.

00:40:30: das heißt wenn man hier tatsächlich keine Methylierte Form nimmt vom... Kobalamin beziehungsweise B-Zwölf, dann wird das wahrscheinlich auch weniger für Sobonsustin bringen.

00:40:39: Also da muss man einfach so ein bisschen auf die Form achten weil das meist verwendet ist da draußen zu Arno-Kobalamin und damit es jetzt erstmal nicht unbedingt was falsch aber es ist halt nicht ideal.

00:40:48: besser bio verfügbar sind dann eigentlich Methylkobalaminen daher hat man noch die Methylgruppe schon dran oder Hydroxokobalamine wo der Körper auch sehr gut mit umgehen kann und dass er sehr gut verwerten kann.

00:41:00: seltener sehe ich zum Beispiel aber dann Adenosyl Kobalamin, dass es auch noch gibt.

00:41:06: Aber das sehe ich zumindest seltener so im praktischen Kontext in Supplements.

00:41:11: Dann ist es auch spannend was wir auch schon hatten bei der Blutbildung.

00:41:15: Das ist einfach genau das gleiche Thema tatsächlich wie beim Bneuen.

00:41:18: da muss man einfach ein bisschen drauf gucken.

00:41:19: also wenn man da offensichtlich was sieht im Blutbild, dann könnte man einfach auch mal ein bisschen blinder mit B-Zelfen und P-Neun reinfahren und sehen ob es besser wird.

00:41:28: Ohne dass man jetzt die beiden messen muss weil's einfach sehr wahrscheinlich ist und also enorm wahrscheinlich ist das es an denen einem von den Beiden mal sicher liegt.

00:41:35: Und wir haben uns ja gemerkt, dass alles Wasser löstlich,

00:41:38: d.h.,

00:41:38: man kann jetzt nicht so viel falsch machen wenn man jetzt nicht ultra hohe Dosen eignet.

00:41:43: Genau.

00:41:44: Genau.

00:41:44: und ansonsten bei Hydroxycobalamin Das ist am meisten in so Injectibles.

00:41:50: Also das wird auch, wenn jetzt jemand mit einem Kasten B-II mal ins Krankenhaus kommt und den irgendwie diagnostiziert, dann würde man nicht damit anfangen irgendwas zu schlucken weil viele Leute nämlich das Problem haben vor allem ältere Leute die können dieses Vitamin B-I gar nicht mehr so gut aufnehmen.

00:42:05: Wenn jetzt jemand auch mit Formie nimmt oder Vitaminen ... nicht Vitamine sondern also diese Protonpumpenhämmer nimmt, die ja manchmal von manchen Leuten wie so Tic Tacs eingenommen werden, also diese Säureblocker Und vor allem über eine sehr lange Zeit Dann kann das auch zu einem B-Zwölfmangel führen, dann bringt es aber ja nicht zwangsläufig was einfach ein Supplement einzuschmeißen.

00:42:24: Weil das von der Bierverfügbarkeit hinter den Erwartungen sicher zurückbleibt.

00:42:29: Sicher besser als ohne und das wird dann Teil davon aufgenommen bekommt sicher keinen drastischen Mangel.

00:42:34: Aber wenn es dann mal was injiziert werden soll oder man so Depotpräparate hat, die sehr hoch dosiert für mehrere Wochen und Monate reichen sollen, dann ist das immer Hydroxycobalamin.

00:42:43: Und ansonsten in Supplevents findet man immer Methylkobalammin und Cyanocobalamine.

00:42:47: Und Methylkobalamin ist da auf jeden Fall ein bisschen geeigneter würde man sagen.

00:42:52: Was man jetzt häufig sieht, ist Methyl- und Hydroxo tatsächlich auch interessanterweise zusammen.

00:42:56: Ist jetzt so eine neue Mode.

00:42:59: Hydroxys ist halt ein bisschen allroundiger, aber am Ende wahrscheinlich gleichwertig zu Methyl.

00:43:05: Genau!

00:43:06: So Risikogruppen haben wir schon gesagt.

00:43:08: also Leute die sich vegan und vegetarisch ernähren, die laufen auf jeden Fall gefahren B-II Mangel zu entwickeln einfach deshalb weil in Pflanzen brauchen Vitamine B-I nicht zum Überleben.

00:43:20: deswegen reichert sich Vitamin B-III auch nicht in Pflanzen an, sondern es kommt hauptsächlich aus tierischen Produkten.

00:43:26: Natürlich vor allem auch aus Fleisch aber auch als anderen Tieresprodukten.

00:43:29: deswegen Vegetarier sind ein bisschen besser dafür geschützt, aber Veganer sollten auf jeden Fall einen B-II Präparat nehmen und das auch supplementieren.

00:43:38: Ansonsten ältere Menschen hatte ich schon gesagt einfach weil die über die Schleimhaut ohnehin weniger aufnehmen können und Leute die ein Problem mit dem Magen haben, weil Vitamin b-II wird ja meistens das kommt an Proteine gebunden in den Magen Und im Magen.

00:43:53: durch die Magensäure muss das dann von diesen Proteinen über Proteasen und Peptidazen auch gelöst werden, dann ist es frei.

00:44:02: Dann wird auch noch dieser Intrinsic Factor produziert.

00:44:04: An diesem Intringsic Factor IF kurz muss dieses Vitamin B-Zwölf binden.

00:44:09: Die Aufnahme findet aber eigentlich erst im Dünndarm statt – also im entfernteren oder distalen Teil vom Dündarm wie man sagen würde.

00:44:17: Also alles was damit zu tun hat dass der Magen nicht mehr so viel Säure hat Protompumpenhämmer oder auch schlichtweg eine Magenentzündung, also wo die Magenschleimhaut ein bisschen angegriffen ist.

00:44:28: Da sind auch Leute, die Probleme haben, Vitamin B-XII aufzunehmen weil dann das Formilieuher nicht mehr passt und dass Vitamin B XII nicht mehr so gut an den Intrinsic Factor bilden kann.

00:44:39: Und mit Formin hat sich glaube ich auch schon gesagt es wird ja mittlerweile auch so häufig bei Diabetes und Insulinresistenz da auch daran denken, dass man vielleicht hin und wieder mal ein B-Zwölfspiegel bestimmt.

00:44:48: Das macht auf jeden Fall Sinn.

00:44:49: dann ist man solchen ich sage jetzt mal negativen Effekten wenn man zu wenig B-zwölft hat einfach voraus.

00:44:56: Das sollte passen das ist sicher auch würde ich sagen das B-Vitamin mit dem häufigsten Mangel Also Vorfolsäure noch, sicher Vitamin B-Zwölf.

00:45:05: Auch eines mit dem häufigsten Mangel und wie gesagt kann man ihn entweder supplementieren oder wenn man sehr krassen Mangel hat dann ist es relevant das auch mal zu spritzen.

00:45:15: Und dann ist eben dieses Hydroxokobalamin.

00:45:18: Jetzt haben wir schon so ein bisschen über Versorgungszustände geredet und ich meine bei Senioren klassische Gruppe die einen Mangel haben, wenn du über Meistens hat man nicht nur so eine Fluride-Gastritis, weil man zu viel Kaffee trinkt oder Ibuprofen oder andere endeseiere Medikamente eingenommen hat.

00:45:38: Sondern manchmal bildet sich diese Schleimhaut auch einfach zurück.

00:45:42: So wie die Haut Falten bekommt und die Struktur nicht mehr so gut ist gibt es das gleiche auch in Darmes, das gleich auch im Magen.

00:45:47: Das heißt wir können weniger Entrins-Effekt produzieren, wir können weniger von dem Betölf aufnehmen.

00:45:52: Deswegen ist das was worauf man sicher schauen sollte Vegetarier sowieso, vegetarier und veganer.

00:45:59: Klassisch.

00:45:59: B-II aber auch B-III kann ein Problem sein.

00:46:03: Schwanger René immer Vollsäure da ist in den Präparaten meistens ohnehin alles abgedeckt.

00:46:07: das ist schon mal sehr schön.

00:46:08: dann muss man sich nicht so daran aufhängen.

00:46:11: Und Dann gibt es noch Leute die Zöliakie haben was gar nicht so wenige sind.

00:46:16: Auf die Bevölkerungsgruppen gesehen Nicht alle merken dass sie ZÖLIAKIE haben.

00:46:20: also nur weil du keine Symptome hast heißt das nicht dass man keine Zölliaki haben kann.

00:46:24: Das vielleicht noch mal am Rande.

00:46:27: Es gibt es auch gewissermaßen Symptomlos, irgendwann wirds dann Symptome machen.

00:46:31: aber das kann natürlich auch mal so sein.

00:46:33: da sind B-Vitamine auch sehr relevant bei eins bis sechs, b neun oder zwölf.

00:46:37: also da ist ein B-Komplex sicher was sehr sinnvolles.

00:46:40: und ja Leute die sehr viel Alkohol trinken Da ist B Eins ein Problem und macht dann auch viele unschöne Sachen wie wir schon darüber gesprochen hatten mit dem Gehirn ... beziehungsweise generell?

00:46:52: Ja, wenn

00:46:52: natürlich besser kein Alkohol zu trinken.

00:46:53: Wenn man Alkohl weiter trinken muss dann muss man halt Berends noch dazu nehmen... Genau!

00:46:58: Also am besten einfach keinen Alkuhol mehr trinken... Ich sag's nochmal jeder Tropfen von Alkhole ist schlecht.

00:47:03: Auch der erste ist

00:47:04: wie

00:47:04: ein gesundes Glas Wein.

00:47:07: Das gibt es schlichtweg nicht.

00:47:09: aber ich glaube das wissen auch die meisten Leute die Alkool trinken dass das keine gute Idee ist.

00:47:15: Was ich hier noch ganz spannend finde so ein bisschen als Statistik vielleicht auch noch Wenn du vegan lebst, dass ... eigentlich über fünfzig Prozent der Leute dann auch einen Bezwölfmangel relativ schnell und zügig entwickeln.

00:47:29: Das heißt, du hast fast eine Sicherheit, dass du ein Bezwelfmangel entwickelst oder das ist wirklich nicht einfach nur so paar Mal, das ist halt wirklich fast safe.

00:47:37: Wir haben gesagt, es wird ein bisschen in den Leber gespeichert.

00:47:40: seit zwölf und da war über viele Monate hinweg, so ein halbes Jahr wird der Vorrat halt aufgebraucht kommt halt auch nichts mehr nach, deswegen wird der Fahrrad ja auch aufgebraucht.

00:47:51: Und tatsächlich ist es auch so dass das bei Fohlsäures auch ein großes Thema ist, dass das eben tatsächlich auch aktuell sechzig bis achtzig Prozent Erwachsenen nicht schaffen auf ausreichend Fohlsäure zu kommen in Deutschland?

00:48:01: Ja ich habe ja blödsinn erzählt vor, ich habe gesagt Ich würde schätzen Vitamin B-Zwölf ist der Halszimmer.

00:48:06: Jetzt wissen wir, dass

00:48:07: es benäuert ist.

00:48:09: Es ist Fohl säure, es ist benäuen aber Vitamin b-zwölf ganz vorne mit dabei.

00:48:14: Einfach, weil sich immer mehr Leute dafür entscheiden, sich vegan beziehungsweise vegetarisch zu ernähren, weil sehr viele Leute einfach diese Medikamente nehmen die wir schon angesprochen hatten und weil das so weit verbreitet ist und da natürlich nicht immer zusätzlich supplementiert wird, dass das dann schon relevant.

00:48:31: Ansonsten ja also bei der Ernährung muss man einfach darauf schauen.

00:48:37: vielleicht ein Punkt noch beim Medikamenten was wir so noch gar nicht genannt haben es die Pille.

00:48:41: Wenn man die Pille nimmt, hat man auch Defizite bei B six bis neun mit zwölf.

00:48:46: Das heißt auch da macht Sinn wenn man zusätzlich supplementiert, wenn man denn die pille überhaupt nehmen möchte.

00:48:52: das vielleicht noch so

00:48:54: sehr gut

00:48:54: am Rande Gut worauf?

00:48:57: jetzt gibt es ein b komplex Jetzt gibts monoprodukte.

00:49:01: Am ende ist es so ein bisschen selbster klärend wann was Sinn macht.

00:49:04: Man kann wenn wir jetzt drei Bevitamine fehlen Es ist wahrscheinlich eine gute Idee B-Komplex zu nehmen, wenn man das Ganze ein bisschen unterstützen möchte.

00:49:11: Das ist wahrscheinlich auch sinnvollen B-komplex zunehmen.

00:49:13: Wenn ich jetzt nur einen selektiven Mangel habe zum Beispiel bei Veganern und wenn ich alles andere gut abdecken kann gibt es auch viele Produkte die dann mal nur B-Zwölf enthalten also so B-zwölf Monoprodukte.

00:49:23: Also es kommt ein bisschen drauf an wie würdest du das bei dir handhaben?

00:49:26: Du nennst ja auch b komplex als Teil von deinem Multivitamin.

00:49:30: Ich habe es tatsächlich so gehandhabt.

00:49:31: Also ich nehme einfach immer den Beekomplex, hab jetzt auch noch nie irgendwie Probleme gehabt dass ich zu viel von irgendwas hatte.

00:49:36: ganz am Gegenteil hat das eigentlich immer gepasst außer beim B-Sex darf ich sich mal eine Zeit lang, ich sag mal nachschaufeln müssen und dann halt tatsächlich einfach ein separates B-Sechs Produkt gekauft zum P-Finfp und dann hat das auch wieder gepasst.

00:49:50: also insofern... Ich würde es in den meisten Fällen sogar sagen, okay wahrscheinlich macht für fast jeden so ein B-Komplex einfach als Basis Sinn.

00:49:58: Der muss jetzt aber auch nicht ultrahoch dosiert sein da vielleicht ein bisschen vorsichtig sein weil das gibt schon welche die auch recht hoch dosiert sind, die ja auch zum auffüllen gedacht sind wenn man eben Mangel hat und dass es in vielen Fällen wahrscheinlich gar nicht nötig sondern man kann einfach so einen Grundrausch schaffen.

00:50:12: Wenn man dann immer noch einen spezifischen Mangel hatte dann kann man nochmal wirklich gezielt reingehen.

00:50:17: Ja wie gesagt man hat das in vielen Multivitamin halt auch drin, deswegen sind ja meistens schon ganz solide dosiert und deswegen kommt man damit eigentlich auch schon ganz gut voran.

00:50:27: Und B-Komplex ist vor allem auch deshalb sinnvoll weil diese B-Vitamine als Netzwerk arbeiten.

00:50:32: Genau!

00:50:32: Wenn man jetzt nicht ein komplettes Panel gemacht hat wo man sich alle acht B- Vitamine angeschaut hat dann kann B-Complex trotzdem sinnvoll sein weil wie wir ja schon auch jetzt an paar Punkten festgestellt haben wenn das eine nicht ausreichend da ist, kann das andere auch nicht gut funktionieren.

00:50:46: Das ist zum Beispiel im Fall von B six ohne B zwei und ohne Zink auch gar nicht umgewandelt werden kann.

00:50:50: Vielleicht bei b sechs das haben wir noch unterschlagen man redet davon Dosierungen so ab fünfundzwanzig plus Milligramm pfp pro Tag der sollte man nicht dauerhaft machen wenn da zu viel drin ist bei manchen.

00:51:05: manche schaffen auch irgendwie dreißig fünfundreißig ohne jetzt eine Europatie zu entwickeln aber nur dass man da grob ne der Idee davon bekommt, dann kann man auch mal auf dem eigenen Produkt nachschauen wie viel es denn da überhaupt drin.

00:51:15: Man sollte das nicht einfach unkritisch in der Höhe nehmen.

00:51:18: ansonsten hat er noch einfach nur jeden zweiten Tag oder ein anderes Produkt wählen.

00:51:23: Die Form ist super wichtig.

00:51:24: und um das Ganze bei so einer Zusammenfassung zusammenzubringen die Form ist sehr wichtig.

00:51:28: am besten immer bioaktive Form nehmen vor allem bei Folseure die mitilierte Form.

00:51:33: bei Vitamin B sechs, P fünf p. Bei Vitamin B zwei R fünf p., bei Vitamin W zwölf.

00:51:39: ist es eher dieses ... Mit

00:51:41: Zylkobalamin

00:51:42: oder Drogzokobalamin nicht nur eben Cyanokobalamine zum Beispiel.

00:51:47: und genau wissen wenn man selber Teil von der Risikogruppe ist.

00:51:52: Wenn jetzt jemand so hört und die Person ist über Sechzig oder Übersiebzig dann ist man schon eine Risikokruppe wenn sich jemand vegan-vegetarisch ernährt.

00:51:59: auch Risikkogruppen wenn jemand gerade schwanger ist Risikogruppe.

00:52:02: Wenn jemand mit Formin oder Protonpum hat, man den Risikogruppe und wenn wir diese Gruppen alle zusammenzählen, dann kommt man schon auf einen substanziellen Teil von der Bevölkerung die wahrscheinlich nicht optimal versorgt sind.

00:52:12: Deswegen es macht Sinn so was mal zu checken.

00:52:15: Es kann auch Sinn machen sowas mal zu supplementieren.

00:52:18: Und ansonsten bei der Diagnostik ist auch ein bisschen wieder das Thema Was bestimmt man denn genau?

00:52:24: Bei Bezwölfers ist zum Beispiel dieses Holo-TC also Holotranskubalamin.

00:52:28: Das ist wichtig.

00:52:29: Es macht auch mal Sinn, Homozustin zu bestimmen.

00:52:31: Marker eben gibt es auch eine eigene Folge.

00:52:34: Marka für Gefäßentzündung ist für Methylierung superwichtig und Homo-Zustin lässt sich durch eine Bevitamin supplementieren oder eben Betain dann entsprechend senken.

00:52:44: So viel zu den Bevitaminen ist doch sehr umfangreich!

00:52:48: Ich gehe jetzt nochmal nachschauen was denn früher mal BvIV war.

00:52:52: Ich glaube ich habe

00:52:54: sogar mal gelesen, dass einer von dem B-Vitamin versehentlich sogar mal Vitamin D war.

00:52:59: Aber ich bin mir nicht mehr ganz sicher.

00:53:01: Also werden wir jetzt gleich fact checken.

00:53:02: Muss man gleich mal fact checkern,

00:53:04: hoffentlich.

00:53:05: Ich mach

00:53:05: das keine zu Hause!

00:53:07: Bitte nicht fact checking bzw.

00:53:09: nur wenn... Wenn's dann auch stimmt.

00:53:12: Genau,

00:53:12: genau!

00:53:13: Nee Spaß beiseite.

00:53:13: Wenn es von eurer Seite hier noch Fragen gibt zum Thema B-Vitamine ist doch eigentlich ein super super umfangreiches Feld.

00:53:20: Dann einfach einen Kommentar schreiben oder eine Mail schreiben an podcastappiongleistmann.de.

00:53:24: Ansonsten dürft ihr auch gerne eine Bewertung da lassen wenn es euch gut gefallen hat mit Podcasts auch gerne mit Freunden und Familien teilen.

00:53:30: Ich sage vielen Dank fürs Zuhören oder vielen dank fürs Zuschauen.

00:53:34: Ich freue mich auch schon sehr auf die nächste Folge.

00:53:36: Max Danke dir bis dahin und ciao.

00:53:39: Danke und ciao.