#120 Eisen: Warum die richtigen Blutwerte entscheidend sind

00:00:00: Eisen ist wahrscheinlich das Spurenelement, bei dem die meisten Fehler gemacht werden.

00:00:04: Und zwar in beide Richtungen.

00:00:06: Zu wenig Eisen sorgt für Müdigkeit, Brain Fog und schlechte Trainingsleistung.

00:00:10: Zu viel Eisen sorgt für oxidativen Stress, Entzündung bis hin zu Organschäden.

00:00:16: Das Problem ist, dass Eisen kein Wellness-Supplement ist sondern ein Bedarfsthema.

00:00:21: Und Bedarf erkennt man nur mit den richtigen Werten.

00:00:23: Genau die schauen sich Max und ich heute im Beyond Lifetime Podcast an!

00:00:31: Eisen ist ja grundsätzlich was, was häufig gemessen wird im Blut.

00:00:35: Auch bei Routineblutabnahmen, bei Vorsorgeblut-Abnahmen und immer wenn man mit Leuten redet... Und ich meine jetzt konkreten Patienten nicht zwangsläufig mit Ärzten dann gibt es meiner Meinung nach immer noch ein sehr breites Missverständnis wie man also welche Eisenwerte man sich überhaupt anschaut und welche Eisenwerde auch tatsächlich aussagekräftig sind für einen Mangel oder eben kein Mangel, also wie jetzt zum Beispiel ein Eisenmangel irgendwie diagnostiziert wird und so weiter.

00:01:03: Und sofort.

00:01:04: Wie hast du das erlebt im Peot?

00:01:07: Jetzt z.B.

00:01:08: auch oder bei dir selber?

00:01:09: Genau, also genau bei mir selbst oder im Peat.

00:01:12: Also ich sage mal in der Klingelkarte hat man ja schon sozusagen die meisten hatten nicht wirklich auf dem Schirm außer was ist auf der inneren und hast dann mit einem Oberarzt geredet.

00:01:19: Er hatte es vielleicht schon gewusst aber... Die meisten ist nicht am Schirm, dass man vielleicht nicht direkt Eisen messen sollte.

00:01:25: Weil das was super spät erst ausschreckt...

00:01:27: Wenn mein Serum eisen?

00:01:28: Ich meine Serumeisen genau!

00:01:30: Sondern dass man eben verschiedene Arten anderer Blutwerte messen kann wie zb Ferritin, Transferinsättigung und so weiter die ja viel Aussage kräftiger sind.

00:01:38: Also dieses Wissen ist auf jeden Fall nicht sonderlich breit bis jetzt.

00:01:42: also würde ich jetzt einfach mal behaupten ich glaube aber auch dass es deutlich besser geworden ist.

00:01:47: Einfach auch weil die Awareness so gestiegen ist dass gerade bei jüngeren Frauen eigentlich eh überall viel zu wenig da ist und eigentlich fast alle irgendwie optimieren könnten bzw.

00:01:58: ein bisschen Eisen auch zunehmen könnten,

00:02:00: d.h.,

00:02:01: ich glaube es kommt aber das ist immer noch nicht ausreichend und deswegen machen wir das ja!

00:02:07: Genau, deswegen wollen wir da auch mal eine Folge zumachen Bei Eisen... Ich meine was macht das im Körper?

00:02:14: Das hat sehr viele Funktionen Aber ne Hauptfunktion von Eisen Im Zusammenspiel mit Hämoglobin, der Transport von Sauerstoff im Blut.

00:02:24: Wenn man wenig Eisen hat dann gibt es sowas wie eine Eisenmangel-Anemie das heißt eine Blutarmut die ausgelöst wird durch den Eisenmangell und dann ist man nicht mehr so... Der Klassiker ist man ist nicht mehr leistungsfähig auch nicht beim Sport aber auch im Alltag.

00:02:39: man ist eher müde Man hat eher eine blasse Hautfarbe, weil Hemoglobin ist ja der rote Blutfarbstoff.

00:02:46: Es dafür verantwortlich das Blut rot wird und wenn man sehr viel Blut hat dann sieht man dass die Haut es ja sehr gut durchblutet.

00:02:52: deswegen sieht man das auch an der Oberfläche manchmal Wenn man eine generell sehr helle Hautfarber hat Dann kann man die Durchblutung da sehr gut abschätzen

00:03:02: Und der Sauerstofftransport in die Haut selber funktioniert ja auch schlechter.

00:03:05: Das heißt, das ist dann auch farlere Haut?

00:03:07: Genau!

00:03:08: Die ist trockener und kann auch ein bisschen Spröde wirken.

00:03:11: also das sind alles.

00:03:12: ich sage jetzt mal Downstream-Effekte davon.

00:03:14: aber das ist ganz spannend zu wissen.

00:03:16: was viele Leute auch nicht wissen ist dass... Was schätzt du denn?

00:03:20: Sollte ich dich auch einmal wie viel Hemoglobin Moleküle ein rotes Gutkörperchen hat.

00:03:27: Ach Gott wahrscheinlich hätte ich das sogar wissen müssen.

00:03:30: Nee, ich glaube das ist nichts was man wissen muss.

00:03:32: aber weil ich das vorher nachgeschaut habe und ich genau weiß dass du die Zahlen nicht kennst.

00:03:36: Zweihundertsiebzig

00:03:38: Millionen.

00:03:40: Also es ist ja auch knapp dran gewesen.

00:03:43: Die meisten Leute glauben nämlich, dass die Zahl sehr klein ist also dass es irgendwie ein zwei drei Hemoglobin Moleküle sind.

00:03:49: tatsächlich sind es aber unfassbar viele.

00:03:52: Und wenn man sich das jetzt vorstellt in... wie das abläuft.

00:03:58: Das heißt eine rote Blutzelle, die wird gebildet, die heisst dann irgendwann mal Ritikulozyt und die reift dann heran zu einer tatsächlichen roten Blutzelle, zu einem Erythrozyten, zu einer erwachsenen Zelle unter Anführungszeichen.

00:04:12: Und da befinden sich durchschnittlich diese twohundertiebzig Millionen Hämoglobin-Moleküle drin und an dieser Hemoglobinketten ist dann immer Eisen gebunden.

00:04:24: wenn wir weniger Eisen haben, dann kann entsprechend auch weniger Hemoglobin gebildet werden.

00:04:29: Und dann haben wir weniger von dieser Sauerstofftransportkapazität zur Verfügung.

00:04:34: und am Ende also wenn das über einen längeren Zeitraum besteht, hat man auch weniger Blutzellen und die, die man hat sind sehr klein.

00:04:45: Das hat damit zu tun dass wenn sich die Erythrozyten entwickeln, also die roten Bluckkörperchen.

00:04:52: Wenn sie heranwachsen und heranreifen nennt man es auch, dann ist die Menge an Hemoglobin ein Signal für die Zelle das sie aufhören soll sich zu teilen witzigerweise.

00:05:04: Und dann hat man aber eben einen Eisenmangel und da haben wir weniger Hemoglobinen und dann teilt sich die Zälle einfach häufiger weiter weil sie dieses Stoppsignal nicht bekommt Weil man sieht nämlich, kommen wir dann gleich nochmal dazu im Blutbild.

00:05:20: Im kleinen Blut-Bild sieht man das auch schon, dass von vielen ja häufig als relativ wertlos abgetan wird.

00:05:27: Da sieht man dann, dass man eben nicht nur wenig Hemoglobin pro Zelle hat sondern auch sehr viele kleine Zellen hat und mit dem wenigen Hemoglobin pro Zälle kann man sich ja noch gut erklären.

00:05:38: Das andere hat aber damit zu tun, dass Hemoglobing so ein Stoppsignal ist für die Zellteilung Und dann haben wir eben sehr, sehr viele von diesen kleinen Zellen und das sieht man dann an verschiedenen Werten.

00:05:49: Jetzt habe ich noch ein bisschen was vorweggenommen.

00:05:52: Eigentlich aus

00:05:53: Versehen wollte ich eigentlich vor allem auf den Sauerstoff-Transport eingehen und was es für den Körper bedeutet?

00:06:00: Wir brauchen Eisen aber auch noch für andere Bereiche im Körper.

00:06:04: Ja, ich meine Sauerstoffs hört ja gar nicht nur um Blut auf sondern es geht dann auch noch in die Muskeln weiter.

00:06:08: da heißt es dann aber Myoglobin ist ein recht ähnliches Prinzip und brauchen wir es nicht tiefer einsteigen.

00:06:13: Aber auch da hat man natürlich dann, geben wir denfalls auch Symptome wenn nicht genug Eisen da ist.

00:06:19: Anderes Thema ist das Eisen einfach Teil von vielen Enzymen komplexen ist gerade im Bereich der Mitochondrien also wenn es um die Energieproduktion im Körper geht das ist auch da wäre es blöd wenn zu wenig Eisen da sind.

00:06:33: dann Immunfunktion ähnliches Thema auch da.

00:06:36: wir brauchen einfach ausreichend Eisen Und das kann das Immunsystem de facto schwächen und weniger moduliert machen.

00:06:48: Anderes Thema ist dann aber auch noch das Nervensystem, da insbesondere der Dopaminstoffwechsel, der natürlich für uns das Belohnungssystem darstellt.

00:06:57: Das heißt wenn der schlecht funktioniert haben wir einfach weniger Antrieb.

00:07:01: Auch viele würde ich behaupten jetzt mal mit Eisenmangel verbinden.

00:07:04: also es passt auch sehr gut zusammen.

00:07:06: Und was auch zu Antrieb gehört, ist wiederum die Schilddrüse.

00:07:09: Wenn die schlecht aufgestellt ist wird so wenig Eisen haben und das ist tatsächlich auch relevant für verschiedene Schildrösen-Enzyme.

00:07:18: dann läuft auch die Schilldrüsse nicht mehr ganz rund und entsprechend auch dort natürlich ein Teil der Symptomatik sichtbar.

00:07:26: Genau also es ist schon sehr breit.

00:07:28: Eisen ist auf jeden Fall überall irgendwie mit im Spiel vor allem einmal bedenkt dass er ja auch mit Sauerstoff Transport zu tun hat.

00:07:34: das heißt Wenn der schlecht funktioniert, dann funktioniert eh.

00:07:36: Weil per se alles im Körper schlechter.

00:07:38: und dann gibt es aber noch so ein paar weitere Effekte die noch wirklich in cellulären Prozessen versteckt sind.

00:07:45: das heißt wirklich ja eigentlich unfassbar wichtig.

00:07:48: Vor allem die letzten Dinge die du genannt hast wie Schilddrüße gehören Neurotransmitter im Wohnsystem ist jetzt eher noch etwas populärer auf allen die zwei Bereiche.

00:07:56: die finden eigentlich kaum Beachtung Wenn man sich eine Eisenmangel-Anämie anschaut, weil wenn... Also man macht das Blutbild.

00:08:04: Wenn man jetzt nur ein kleines Blutbelt hat und man diese Eisenmanganemie schon bisschen gröger oder länger hat dann sieht man das auch schon im kleinen Blutblut.

00:08:11: Dann würde man sich mal anschauen ja okay ist denn jetzt wirklich Eisen der Grund dafür?

00:08:15: Macht ein bisschen weiterer Diagnostik.

00:08:17: Und dann fragt man die Leute auch bist du häufig müde Kannst du dich nicht mehr gut konzentrieren?

00:08:23: wie schaut denn die Leistungsfähigkeit beim Sport aus?

00:08:25: hast irgendwie einen Leistungsabfall den du dir nicht so gut erklären kannst.

00:08:29: dann bekommt man zumindest nicht die Frage, kannst du noch grob klar denken und wie schaut's denn mit der Schilddrüse aus?

00:08:37: Dass sie davon beeinträchtigt wird.

00:08:39: Aber der Hauptteil bei Eisen ist sicher Sauerstofftransport einfach in diesen roten Bluckkörperchen und natürlich auch das Immunsystem.

00:08:47: Und beim Immunystem gibt es ja auch diesen ganz spannenden Effekt dass viele Bakterien ihr Eisen zum Überleben brauchen.

00:08:57: Das ist eine ganz spezielle Sensorik, ein ganz spezieller Regelkreis wo der Körper das Eisen dann versteckt wenn er eine Infektion praktisch hat.

00:09:08: Also der Körper versteckt denn das Eisen?

00:09:09: Dann schaut es manchmal reaktiv nach einer Infektions so aus als hätte man einen Eisenmangel.

00:09:14: Das aber nicht der Fall sondern der Körper hat's praktisch einfach nur versucht irgendwo intracellulär zu speichern damit Bakterien sich basierend auf dem Eisen nicht ernähren können, vermehren können und die Infektion dadurch schlimmer wird.

00:09:26: Also auch ein ganz spannender Prozess den man so nicht kennt.

00:09:30: Das ist wirklich sehr ausgefuchst.

00:09:32: also da gibt es dann Sensoren die das messen, die auch die Bakterien binden können und dann dem Körper praktisch sofort signalisieren okay Eisen muss weg weil ansonsten haben wir da einen Substrat für Bakterie woran die teilen und wachsen können.

00:09:46: Ja, sehr, sehr spannend und interessant.

00:09:50: Beim Eisenbedarf selber ist glaube ich klar dass den mitunter höchsten Bedarf erst mal Frauen haben gegenüber Männern.

00:10:00: also das einfach Frauen mehr Eisen benötigen als Männer und das es nicht nur im gebärfähigen Alter so, In der Zeit, wo man die Menstruation hat so.

00:10:12: Sondern auch in der Post-Menupause finde ich auch ganz spannend.

00:10:15: Weil eigentlich würde man sich ja denken solange man die Regelblutung hat, die Menstruation hat es ist ja logisch weil Blut geht verloren das heißt auch Eisen geht verloren.

00:10:23: diese Gruppe ist auch die mit dem häufigsten Eisenmangel und der allerhöchste Bedarf den haben tatsächlich Schwangere macht auch Sinn wenn.

00:10:35: dann muss man's Doppelversorgung zwei Leute mit versorgen das ist

00:10:38: natürlich viel aufbauen.

00:10:39: da brauchst du auch eine Menge reisen und

00:10:41: es muss ja auch extra extra blut- und rote blubkörperchen erzeugt werden also im beim beim ungeborenen kind beim fetus.

00:10:48: deswegen braucht man dann natürlich auch sehr, sehr viel substrat.

00:10:52: Und macht macht total Sinn dass man da vielleicht noch ein vergleich hat von den zahlen her.

00:10:58: ein erwachsener Mann der braucht so in etwa laut offiziellen empfehlungen um die elf milligram pro tag Frau im gebärfähigen Alter, die eben auch eine Regelblutung hat.

00:11:11: Die braucht so um die sechzehn also das ist dann schon mal fast fünfzig Prozent mehr als ein erwachsener Mann wenn man es relativ zueinander sieht und Schwangere brauchen circa siebenundzwanzig Milligramm pro Zag.

00:11:21: Das sind natürlich Durchschnittswerte über größere Kohorten deswegen sind die Werte auch nicht so gerade aber ja dass ist dann fast schon das Dreifache von einem von dem Erwachsenen Mann.

00:11:33: Ein großer Unterschied muss man natürlich auch schauen, dass man dann über die Nahrung tatsächlich viel zufügt.

00:11:41: Ja vielleicht einfach nur das was noch gesagt haben warum brauchen Frauen mehr?

00:11:44: In der Periode?

00:11:45: sie verlieren theoretisch jeden Monat Blut.

00:11:48: Das heißt darüber verliert man auch Eisen.

00:11:51: eine Therapie wenn man zu viele Eisen hat wäre tatsächlich Adalas also tatsächlich einfach irgendwie Blut aus dem Körper zu holen damit neues gebildet werden kann und damit halt Eisen aus dem Körper rauskommt.

00:12:01: Ich denke für die meisten logisch.

00:12:02: Aber ich dachte, ich sag's einfach nochmal kurz bei der Schwankerin haben wir es schon erwähnt und ja ist eben interessant zu beobachten dass aber auch Prostpin-Postminopausale Frauen also Frauen die eigentlich nicht mehr gebärfähig sind Eigentlich auch keine Periode mehr haben scheinbar tendenziell noch mehr brauchen.

00:12:16: Ja sehr auch so spannend weil sonst hat man für heutzutage alles irgendwie eine Therapie entwickelt und das Gpälenkapsel Infusionen usw.

00:12:23: Und wenn man aber zu viel Eisen hat gibt sie auch.

00:12:25: ne Erkrankung heißt dann Hämokromatose dann ist die tatsächlich Therapie genau die gleiche, die es vor tausend Jahren auch schon war.

00:12:34: Man legt sich eine Nadel in die Wehne und man lässt einfach mal ein halben Liter Blut rauslaufen und das wars.

00:12:39: Also ganz klassischer Adalas sehr hintisch.

00:12:43: Sieht aber auf jeden Fall noch grob aus sicherlich?

00:12:45: Ja

00:12:45: ja total!

00:12:46: Das wird da meistens in diese Beutel und das wird auch nicht zwangsläufig verwendet und zum Blutspenden wiederverwendet sondern das wird dann meistens entsorgen weil du eben diese Eisenüberladung hast und man das dann entsprechend auch nicht weiter verwenden kann.

00:13:01: Bei den Nahrungsquellen, wenn es jetzt eben darum geht diesen Eisenbedarf, den man täglich hat zu erfüllen ist es so dass man eigentlich immer unterscheidet zu grob zwischen tierischen und pflanzlichen Produkten dass bei pflanzlichen Produkten die Bioverfügbarkeit so viel schlechter ist.

00:13:22: Wir können uns, glaube ich alle an Poppe erinnern der seine Spinatdosen da gefuttert hat.

00:13:28: Und dann habe ich auch gesagt, Spinnat ist ja so unfassbar reich an Eisen und da muss man gar nicht so viel essen.

00:13:33: Dann kann man seinen Bedarf schon super decken.

00:13:35: Das ist leider eine schöne Erzählung aber hat leider nicht ganz so viel mit der Realität zu tun.

00:13:42: Erstens ist Spinat schon mal gar nicht das Gemüse oder das pflanzliche Nahrungsmittel, dass er am meisten Eisen hat.

00:13:50: Und zweitens einfach die Bioverwöberkeit so circa um den Faktor zwei bis drei schlechter als bei tierischen Reisen.

00:13:58: und das hat eigentlich auch einen ganz einfachen Grund.

00:14:02: Ja genau, du hast natürlich bei Pflanzen und das haben wir glaube ich in der Folge zum Erzinkmangel oder so oder Zink wars glaube ich da haben wir auch darüber geredet also prinzipiell Mineralstoffe nimmst Du einfach schlechter auf wenn es von Pflanzen kommt.

00:14:18: und das liegt darin als verschiedene Pflanzenstoffe wie Phytate im Beispiel von Spinazens Oxalate das sind verschiedene Pflanzenstoffe einfach dazu führen dass er Darmwand sich die Faktor so ein bisschen barrikadiert, ganz vereinfacht gesprochen.

00:14:32: Das heißt es können dann weniger Mineralstoffe überhaupt aufgenommen werden über die Darm Wand und das ist einfach eine ganz normale Reaktion vom Körper weil der sich natürlich auch gegen diese Pflanzenstoffe schützen möchte.

00:14:43: und deswegen können wir tatsächlich aus austirischen Produkten sowas deutlich besser aufnehmen und da haben dann viel bessere Bioverfügbarkeit.

00:14:51: Und was man jetzt zum Fachjagor sagt, man spricht dann eben einmal bei tierischen Produkten vom Häm-Eisen und beim nicht tierischen Produkt, also pflanzlichen Produkten von Nicht-Häm-eisen.

00:15:01: Und da sind auch schon genau die unterschiedlichen Bioverfügbarkeiten gelegen.

00:15:06: Wenn wir jetzt in Beispiele reingehen, die Pflanzliche Produkte sehr gut bio verfügbar sind, dann sind das so Sachen wie Linsen, Bohnen, Kichererbsen... Also alle diese eigentlich auch so proteinreichen pflanzlichen Lebensmittel, die man so gerne zu sich nimmt.

00:15:21: Aber auch alle haben weiterhin das Problem dass da Fütate drin sind, die dazu führen, dass sie die Verfügbarkeit auf jeden Fall mal schlechter ist als wenn ich jetzt ein Stück rotes Fleisch oder Leber- oder Fisch zumenehme.

00:15:33: Das ist einfach trotzdem noch in der anderen Liga.

00:15:36: Das muss man einfach wissen.

00:15:37: und nur weil der Eisengehalt vielleicht auf dem Papier sogar ähnlich sein könnte.

00:15:41: in solchen maligen Fällen heißt es noch lange nicht, dass du das auch so aufnimmst.

00:15:45: Das ist

00:15:46: wie beim Protein, ne?

00:15:47: Nur da ist der Unterschied nicht so krass.

00:15:50: Wenn man sich da vergleicht... Wir hatten ja mal eine Folge zu Protein gemacht und da sind wir auch diese Tabellen durchgegangen.

00:15:57: Da gibt es hier diese Klassifizierung wo die Bioverwütbarkeiten von Eiweiß in verschiedenen Produkten verglichen wird Und da ist ein Ei oder ein Way natürlich ganz vorne gewesen.

00:16:06: aber Wenn wir jetzt mal vergleichen wie hatte eins Komma null als standardisierten Wert?

00:16:12: so ja hatte Null Komma Acht.

00:16:14: Also es ist halt einfach

00:16:15: zero Komma.

00:16:16: Sechs

00:16:17: Reiß war nochmal schlechter reiß war tatsächlich nur null Komma fünfundreißig bis null Kommafier und dazwischen war da noch Erbsenprotein.

00:16:24: das ist auch mit so null Kommasieben eigentlich ganz gut gelegen aber das ist halt dann So zwanzig Prozent schlechter.

00:16:32: bei Eisen ist wirklich Faktor zwei bis drei, dass heißt zwei bis dreifach Schlechter wird es einfach aufgenommen.

00:16:39: Und um sich das ganz einfach vorzustellen in Fleisch, also Fleischfischgeflügel da liegt Eisen wie du schon sagst überall als Hähmeisen vor.

00:16:46: Das heißt dass ist noch an diese Hämmmolekule gebunden über die es im Blut eigentlich auch transportiert wird dann zur Zelle gebracht wird und die dann eben ausreichend versorgt wird.

00:16:59: Das kennt der Körper schon besser.

00:17:02: aufnehmen, direkt aufnehmen.

00:17:03: Das ist viel weniger abhängig von diesen ganzen Hemmstoffen weil es auch schon in der korrekten Form vorliegt.

00:17:10: Was anderes jetzt nochmal wie bei Zink zum Beispiel.

00:17:13: Auch da hat man den Unterschied.

00:17:15: aber bei Eisen geht's auch vor allem um diese Kombination mit dem Hämoglobin und was man dann direkt eben aufnehmen kann.

00:17:23: Und Spinat hattest du eben richtigerweise schon gesagt Da kommt noch dazu.

00:17:27: Also erstens hat es mal gar nicht so viel Eisen, zweitens ist es schlechter bioverfügbar und drittens auch noch eine Menge Oxalate die dafür sorgen dass man einen großen Teil davon schlichtweg nicht aufnehmen kann.

00:17:39: Jetzt kann man diese Bio-Verfügigkeit von Eisen aber auch verbessern.

00:17:43: das wird bei manchen Nahrungsergänzungsmitteln so gemacht.

00:17:46: also Vitamin C ist jetzt nur ein Beispiel.

00:17:49: was gibt's denn da sonst noch für Mechanismen wie man Eisen bio verfügbar machen kann auch vielleicht pflanzliche Produkte zu arbeiten kann, damit das Eisen dadurch ein bisschen bioverfügbarer wird.

00:18:04: Also Vitamin C ist das beste Beispiel und es gibt ja noch einen vielen Supplements, weil man nachher sicherlich nochmal ein paar Worte zu verlieren.

00:18:11: Anderes Thema ist Fermentation.

00:18:13: also es gibt verschiedene fermentierte Produkte wo tatsächlich dann auch die Bio-Verfügigkeit von verschiedenen Mineralstoffen dazu gehört auch Eisen besser wird.

00:18:21: Ein klassisches Beispiel ist zum Beispiel Sauerteigbrot was glaube ich gerade Sehr, sehr modern ist und sehr cool.

00:18:27: Das Midlife Crisis Brot?

00:18:28: Genau!

00:18:28: Wenn man anfängt sauerzeit Brot zu backen...

00:18:30: Dann ist Midlife crisis da.

00:18:32: dann kauft man sich noch eine Siebträgermaschine fängt an Rennrad zu fahren macht man auch Sauerzeitbrot und irgendwas gehört da noch dazu.

00:18:38: das weiß ich nicht.

00:18:38: Da hat man auf jeden Fall keine Zeit mehr zum arbeiten.

00:18:42: Ja egal auf jeden fall.

00:18:43: jetzt haben wir genug Leute in den Dreck gezogen Jetzt können wir wieder zurückkehren.

00:18:49: Ne, genau.

00:18:50: also Sauerteig ist so ein klassisches Beispiel.

00:18:51: einfach verschiedene Arten von Fermentationen können halt die Bioverfügbarkeit von vielen Stoffen verbessern und generiert auch wiederum, ich sag mal Produkte, also neue Stoffe in diesen Nahrungsmitteln, die wiederum auch Bio-Verviebbarkeit fördern und es halt auch Bio besser verträglich machen.

00:19:14: Und das kannst du mit verschiedensten Dingen machen.

00:19:16: Sauerteigbootos ist nur so ein ganz sehr plakatives Beispiel, man kann es auch mal verschiedene Nösenfrüchten machen und da gibt's mehrere viele Optionen.

00:19:25: So geht natürlich vor allem hier um pflanzliche Produkte.

00:19:30: Ein anderes Thema ist wenn du es verbündest mit tierischen Produkten.

00:19:38: Dann hast du erstens natürlich auch Helm-Eisen drum herum,

00:19:41: d.h.,

00:19:42: diese beiden sozusagen in deinem Verdauungstrakt.

00:19:45: Das kann auf jeden Fall helfen und regt den Darm dazu an, das besser aufzunehmen.

00:19:49: Auf der anderen Seite hast du natürlich auch den Darmen, der dann nicht so stark abschließt weil vielleicht ja Anteil von diesen Pflanzenstoffen halt auch niedriger ist.

00:19:57: Das heißt er ist dann einfach ein bisschen aufnahmefreudiger wie es halt generell so ist bei tierischen Produkten.

00:20:04: da ist der Darmschlichtwerk aufnahme freudiger und freut sich da sozusagen mehr drüber dass er auch manchmal zu verhängendes werden kann wenn das irgendwie sehr stark behandelt ist.

00:20:12: Aber ja genau, das sind so die Hacks ums zu verbessern wenn man es jetzt senken will was glaube ich selten der Fall ist aber was auf jeden fall Faktoren sind die Senken die auch ein Problem sein können eben Kaffee und verschiedene Teesorten.

00:20:29: da hatten wir auch letztens glaube ich mal drüber geredet dass es eben auch passieren kann dass man dann im Eisenmangel landet gerade als junge Frau wenn man viel Matcha trinkt weil manche tatsächlich auch die Eisenaufnahme extrem gut hemmt.

00:20:42: Und wenn man ohnehin schon niedrig ist, dann kann das relativ schnell auch etwas unangenehm enden und dass man auch mal schnell in die Klinik muss und vielleicht die eine oder andere Fusion bekommt sollte man einfach mal auf dem Schirm haben.

00:20:54: Anderes Thema sind einfach andere Mineralstoffe allen voran Calcium.

00:20:59: Wenn man viel Calcium zu sich nimmt Eisen auch wieder schlechter aufgenommen.

00:21:03: So wie auch bei Zink, wenn man mit Calcium kombiniert dann wird auch die Zinkaufnahme zum Beispiel schlechter.

00:21:09: also da sollte man einfach ausreichend Platz lassen und Abstand lasse.

00:21:13: und ja das mit Kaffee fahre ich auch sehr wichtig zu wissen weil gibt genügend Leute die fünf sechs sieben Kaffees am zag trinken und dass es ja per se so... Ich will nicht sagen dass das was schlechtes ist Aber wenn man vielleicht schon so eine Eisenmangel-Situation hat, dann kann das das einfach nochmal verstärken.

00:21:32: Und da sollte man vielleicht ein Auge drauf haben, wenn wir mal seinen Eisenspiel gecheckt hatten und es ist alles fein.

00:21:36: Dann lass euch den Kaffee schmecken und den Matscher und den Schwarz hin was es sonst noch alles gibt oder den Grüntee aber da kann man sonst ein bisschen darauf achten.

00:21:46: Das ist auch etwas, was man relativ einfach dann weglassen kann.

00:21:49: Das einfach wegen diesen Tanninen die da auch enthalten sind.

00:21:52: Wegen den ganzen anderen Pflanzenstoffen.

00:21:54: Kalzim hat's dir schon gesagt Und sonst Vollkornprodukte.

00:21:57: Das hatten wir auch in der Zinkfolge schon diskutiert, überall wo sehr viele Phytate enthalten sind das ist auch Vollkorenreis also nicht nur ein klassisches Vollkommenbrot dass es ja auch überall drin auch Vollkonenreis gibt und so weiter.

00:22:12: und sofort auch in den ganzen Müslies wird er immer mit Vollkoren immer mehr gearbeitet weil's ja auch gesünder ist aber zumindest nicht für den Eisenstoffwechsel.

00:22:21: Also der kann durch diese Fitate, die im Vollkorn oder auch in Haferflocken enthalten sind dann einfach die Bierverfügbarkeit wiederum ein bisschen schlechter machen.

00:22:31: Wann ist das relevant?

00:22:32: Wenn man vielleicht schon Eisenpräparat nimmt in der Früh und man isst es direkt zu einem Joghurt oder zu einem Haferbrei oder zu einer Haferklei oder mit einem Vollkombrot... Oder schluckt's

00:22:44: mit dem Kaffee runter.

00:22:45: Oder schlägt's mit den Kaffees runter genau!

00:22:47: Dann macht man sich einen Teil von der Bio-Verfügbarkeit auch einfach kaputt.

00:22:51: Deswegen sollte man da ein bisschen Abstand halten, kommt später noch mal dazu wenn man Eisen schluckt, Tabletten oder Eisen kapseln dann ist das ja immer so eine Sache mit der Verträglichkeit und kann auch auf den Magen schlagen.

00:23:05: deswegen muss man dem besten Weg aus beiden Welten finden dass man es nicht direkt mit solchen Hemmern aufnimmt.

00:23:12: Jetzt bei Eisenmangel ist es ja so man schon lange in Eisenmangel haben kann, bevor man dann tatsächlich in dem kleinen Blutbild auch mal sehen würde.

00:23:22: Ich habe ja gesagt am Anfang wenn man ein kleines Blutblut macht, dann schaut man sich hier eigentlich an vor allem die roten Blutkörperchen und man bekommt noch eine absolute Zahl von den Leukozyten also vom weißen Bluttkörperchern und die Trombozyten zum Beispiel.

00:23:36: Also die Blutblättchen, die wichtig sind für die Gerinnung, sind damit dabei.

00:23:39: Und vor allem bei den roten Bluckkörperchen gibt es da verschiedene Werte, mchmcv, mthc und hemoglobin und hematokrit und wie sie dann alle heißen.

00:23:47: Und bis man da ein Eisenmangel sieht muss er schon eine gewisse Zeit lang bestehen weil ansonsten würde sich das nicht auf die Bildung von den rotem Bluckköpperchen auswirken.

00:23:58: Das heißt man kann eine Symptomatik von Eisenmangeln auch schon vorher haben diese abgeschlagenheit Diese Müdigkeit, diese brüchigen Nägel.

00:24:06: Diese fahlebrüchige Haut was ja auch eine Rolle spielt und dass man auch eher so kälter empfindlich ist Das kann da noch mit Rheinspielen, das ist vor allem bei Frauen sehr häufig.

00:24:19: Vor allem diese Kälteempfindlichkeit.

00:24:21: Wenn sie einen Eisenmangel hat sieht man durchaus auf.

00:24:23: Es kann auch ein Haarausfall dabei sein wobei da gibt es viele andere Gründe dafür.

00:24:27: Das ist jetzt immer nur... ...viele Mineralstoffe

00:24:29: in dem

00:24:29: Sinn kann?

00:24:29: Genau, das spielen viele, viele Mineralstoffe und zinkt eine große Rolle.

00:24:32: Das sind keine Reihen eines Eisenproblems.

00:24:36: Die unhöhere Infektanfälligkeit natürlich auch.

00:24:39: Da das Immunsystem nicht mehr so gut arbeiten kann.

00:24:41: Das geht dann weiter und wenn man wirklich einen sehr, sehr krassen Eisenmangel hat.

00:24:45: Ich persönlich habe sowas noch nie gesehen dass Leute auch eine starke Kurzatmigkeit entwickelt haben.

00:24:51: Da versucht der Körper den Mangel an Sauerstoff, den er im Gewebe hat weil dieser Transport so ineffizient funktioniert einfach durch ein schnelleres Atmen zu kompensieren.

00:25:00: Dann wird man sehr kurzatmig und man hat ne sehr hohe Atemfrequenz.

00:25:04: Wenn jemand nen Wearable hat, der als ein oder andere Wearables spuckt einem ja ne AtemFrequenz über Nacht aus Und die würde dann auf jeden Fall nicht mehr so ausschauen, wie man es jetzt eigentlich gewöhnt ist.

00:25:15: Das wird dann sehr viel höher und auch Herzklopfen zum Beispiel weil gleiches Thema wir haben zu wenig Sauerstoff im Gewebe.

00:25:23: was macht der Kauper?

00:25:24: Er fängt an schneller mit dem Herz zu pumpen das heißt der Ruhepuls geht hoch und man kann sich davon eigentlich nicht mehr wirklich erholen weil wenn das Herz dann langsamer schlagen würde.

00:25:35: Natürlich kann es auch kräftiger pumpen, das sind mal eine Kombination.

00:25:37: Es muss einerseits kräftig erpumpen und einerseits häufiger schlagen.

00:25:40: Das ist aber wiederum dann auch eine belastung eine unnötige Belastung eigentlich fürs Herz weil es ein Eisenmangel ist.

00:25:46: der Grund Eisenmangeln kann man lösen Und deswegen macht dass auf jeden Fall Sinn.

00:25:52: Jetzt haben wir ganz an Anfang über Blutwerte geredet

00:25:55: yes

00:25:56: und Dass man sich sehr viel anschauen kann.

00:25:59: und wenn man zu einem arzt geht und man möchte jetzt sein Eisenstoffwechsel bestimmen lassen, das mal checken.

00:26:05: Dann wird in vielen vielen Fällen einfach nur Serum-Eisen gemessen.

00:26:09: Dann ist Serumeisen alles fein.

00:26:11: dann sagt man so hey dann Eisens doch wunderbar.

00:26:13: im kleinen Blutbild sieht man noch nichts.

00:26:15: dass blödsinn weil man kann über ein Serum eisen Eigentlich nicht wirklich sagen, ob ein Eisenmangel vorliegt oder nicht.

00:26:23: Dafür braucht man was anderes.

00:26:26: Eisenmangel ist ja auch nicht gleiche Eisenmange.

00:26:27: Man könnte vielleicht auch unterscheiden zwischen Eisenunterversorgung und Eisenmangle.

00:26:31: Also die Frage ab wann man wahrscheinlich offiziell vom Eisenmangel spricht.

00:26:35: Wahrscheinlich halt wirklich erst wenn das Serum Eisen niedrig ist.

00:26:37: aber da muss schon eine Menge passieren.

00:26:39: für wie.

00:26:39: du sagst also dass es so die letzte Bastion dann die fällt.

00:26:44: Vorher kannst du nämlich auch noch ein paar andere Sachen dir anschauen und da haben wir am Anfang schon Ferritin und Transferinsättigung angesprochen.

00:26:52: Und das sind eigentlich die spannendsten Werte, warum?

00:26:56: Weil Ferritine ist eigentlich im Grunde der Speicherwert.

00:26:59: also es zeigt uns wie viel Eisen wird eigentlich im Körper oder Blut gerade gespeichert in diesem Fall.

00:27:06: Das ist ja eigentlich das was wir wirklich wissen wollen.

00:27:08: Wir wollen ja eigentlich wissen, wieviel hat der Körper grade überhaupt zur Verfügung und nicht wieviele schafft er gerade noch im Serum irgendwie zu puffern dass noch alles normal aussieht.

00:27:19: Und das Spannende auch, was ich finde bei so Feritinwerten und auch bei Transferinsetting ist dass da die Referenzbereiche auch immer unfassbar weit sind.

00:27:27: Also dann kannst du wirklich zwischen fünfzehn und hundertfünfzig sein und es ist einfach okay.

00:27:34: Du bist immer quasi im Referenzbereich.

00:27:38: Jetzt kann man sich aber vorstellen wenn eine Person den Referenzbrech des Zehnfaches von einer anderen Person haben kann dass das irgendwie nicht ganz sein kann oder es ist irgendwie unlogisch.

00:27:48: Und deswegen muss man sich da wirklich informieren und sich tatsächlich selber mal mit auseinandersetzen, weil eigentlich gut versorgt oder ausreichend versorgt bist du erst ab fünfzig.

00:27:57: Also wenn du einen Wert von fünfzig Mikrogramm pro Liter hast wichtig natürlich die Einheit noch einmal dazu zu sagen dann müsste wirklich gut versorgt und dann sollte eigentlich auch keine Symptomatik bestehen im Normalfall Und dann kannst du das eigentlich ganz gut bis hundert hoch pushen oder auch teilweise bis Hundertfünfzig bei Männern auf jeden Fall.

00:28:15: Da bist du auf jeden fall im guten Bereich unterwegs, aber unter Fünfzig da fängt dann eigentlich schon so diese Unterversorgung an und ich würde behaupten dass alle jüngeren Frauen jetzt gerade zuhören und jetzt noch nicht sich mit Eisen auseinandergesetzt haben, dass fast alle von denen wahrscheinlich unter Fünftig sind.

00:28:30: Die sind dann irgendwie eigentlich noch vollem Referenzbereich zwischen diesen fünfzehn-und-Fünfzig Aber die sind halt immer noch in der Unterversorgen also immer noch wirklich ausreichend aufgestellt.

00:28:40: Und das ist eigentlich das Wilde, ne?

00:28:42: Dass das Labor das so ausspuckt und es überhaupt nicht kommentiert oder überhaupt nicht den Unterschied macht zwischen einem optimalen Wert und einem Referenzbereich.

00:28:50: Und deswegen haben auch so viele eigentlich einen Eisenmangel oder eine Eisenunterversorgung.

00:28:54: besser gesagt und wissen's nicht obwohl es gewessen wurde, obwohl vielleicht sogar alles richtig gemacht wurde unsere noch das Ferritin gemessen wurde.

00:29:01: Aber ja ich mein so viel zum Ferritinen.

00:29:03: kannst du ja vielleicht noch kurz was zur Transferinsättigung sagen bevor ich jetzt hier nicht zu sehr ergüsse.

00:29:11: Bei Ferritin ist ja noch wichtig, dass man sagt es ist Speichereisen und das hat aber eine andere Funktion.

00:29:16: Und zwar ist Ferricin auch ein Akutphaseprotein.

00:29:20: Wie kann man sich das vorstellen?

00:29:22: Der Körper wenn er an Erreger bekämpft egal ob das jetzt ein Bakterium oder ein Virus ist dann werden verschiedene akut Phaseproteine hoch geregelt die bei der Bekämpfung.

00:29:32: Entweder sind Signalmoleküle, die dem Körper an anderer Stelle Bescheid geben.

00:29:36: Hoppala!

00:29:36: Wir haben jetzt gerade ein Erreger, bitte fangen an zu arbeiten oder es direkt an der Bekämpfungen gewissermaßen beteiligt.

00:29:43: Ein anderes vielleicht sehr viel bekannteres Akutphaseprotein ist das CRP, das C-Reaktive Protein.

00:29:49: Oder wenn sich jemand schon bisschen mehr mit Entzündung beschäftigt hat auch Interleukin-Sechs.

00:29:53: Das ist auch ein Akutphaseproteinn was dann sehr stark exprimiert wird.

00:29:57: Das heißt, wenn ich einen Infekt habe dann geht Ferritin hoch, weil es ist ein Akut-Phase-Protein.

00:30:04: Das darf man nicht verwachsen.

00:30:05: Ich habe vorher gesagt, wenn man eine Infektion hat, dann versucht der Körper das Eisen zu verstecken.

00:30:12: Ferritine ist ja das Prozein an das Eisenbindenkambenz gespeichert wird.

00:30:16: Ferretin kann aber natürlich auch als leeres Protein gebildet werden und das ist der Fall bei einer akuten Infektionen.

00:30:23: Dann wird sehr viel Ferritim produziert.

00:30:26: Wenn ich jetzt eine Erkältung hätte oder eine Infektion in den oberen Atembegen und ich würde dann mal Ferritin bestimmen, da wäre das wahrscheinlich irgendwo zweihundertfünfzig.

00:30:33: Man würde sich denken im Gotteswillen, dass es ja schon sehr hoch ist.

00:30:38: Da müsste man jetzt schon einmal schauen ob man nicht irgendwie zu viel Eisen hat und wo kommt denn das her?

00:30:42: In allermeisten Fällen wissen die Ärzte natürlich, hey das ist ein Akutphaseprotein!

00:30:46: Das kann ich so nicht verwerten.

00:30:48: deswegen wenn man seinen Eisenspeicher checken möchte, dann bitte nicht kurz während oder kurz nach einer Infektion zum Arzt gehen und eine Blutart beim machen, das macht keinen Sinn.

00:30:59: Und auch wenn man eine niedrig gradige Entzündung hat deswegen macht es ja so viel Sinn Ferritin auch immer gemeinsam mit einem CHP zu messen weil Wenn du ein sehr niedriges Ferritina hast sagen wir mal Du hast jetzt irgendwie dreißig Mikrogramm pro Liter Oder hast schon der wahrscheinlich einen Eisenmangel Dann kann das auch durch ne durch ne niedrige oder mittelgradige entzündet irgendwo in dem Bereich von hundert kommen.

00:31:19: Du hast aber, ja nur weil du diese niedrig gerade die Entzündung hast.

00:31:22: Vielleicht ein CHP von vier?

00:31:25: Ja keine... also das ist nicht wirklich eine Symptomatik oder das nicht wie wenn du einen Infekt hast.

00:31:29: Das heißt es macht Sinn dass man das immer mitmisst um zu schauen haben wir gerade den Zündungen im Körper denn dann kann der Ferritinwert auch einfach verfälscht sein und deswegen macht man das so ein bisschen mit dem CHP-Ferritin gemeinsam.

00:31:42: Ich kann mich noch gut erinnern ich habe meine Diplomarbeit auf der Infektiogeschrieben zwar damals in der Covid Zeit auch Und viele, viele Blutbilder angeschaut.

00:31:51: Da habe ich auch schon mal ein Ferritin von über tausend gesehen und auch noch sehr viel höher.

00:31:55: Das heißt also kein gesunder Mensch hat einen Ferretin von Tausend,

00:32:01: logischerweise.

00:32:02: Bei dann ist man nicht gesund.

00:32:04: Das ist aber in dem Fall halt einfach wegen der Infektion gewesen.

00:32:06: Das waren teilweise sehr schwere Covid-Fälle und da ist natürlich das komplette Blutpilt jenseits vom Gut und Wöse gewesen, CRP von dreihundert usw.

00:32:16: Also alles das, worüber wir hier im Podcast eigentlich nie so sprechen.

00:32:20: Weil es geht ja eher um Gesundheit und darum gesund zu bleiben.

00:32:22: aber nur dass man's mal gehört hat wo diese Bereiche auch einfach noch hingehen.

00:32:26: Dann hast du schon gesagt gibt's noch die Transferinsättigung Und zwar ist Ferritinus ja das Speichereisen und das Transferin Das gibt der Name schon ein bisschen her, das nämlich einen Transporter.

00:32:38: Das transportiert das Eisen in Blut.

00:32:44: viele von diesen Transportern, aber nicht an jeden Transporter ist Eisen gebunden.

00:32:48: Also so wie wir viele verschiedene Busse haben, aber das sind mir alle immer voll und deswegen misst man im Blut die sogenannte Transferinsättigung.

00:32:58: Das heißt, man schaut sich an zu wie viel Prozent ist denn der Transferin Rezeptor jetzt an Eisen gebunden?

00:33:03: Und da gibt es dann auch irgendwie einen Normbereich, der ist je nach Labor zwischen sechzehn und fünfundvierzig Prozent unter sechzin oder wenn's so Um zwanzig unter zwanziger rum ist dann auch wieder eine sehr niedrige Eisenverfügbarkeit im Körper da.

00:33:17: Dann gibt es einen grünen Bereich, irgendwas zwanzigaus fünf und dreißig Und wenn der die Transferinsättigung sehr hoch ist über fünftig Da müsste man sich mal Gedanken machen und schauen okay Das Ferritin ist sehr hoch, Transfer insättigung ist ja hoch.

00:33:30: das heißt der Körper hat aktuell so ein bisschen zu kämpfen mit eigentlich zu viel Eisen für den aktuellen Bedarf und dass muss man immer beachten.

00:33:40: Eisen ist immer toxisch in zu hohen Mengen.

00:33:43: Deswegen will man, wie du schon sagst, man will auch nicht einen Ferritinspiegel von Zweihundert Fünfzig haben, das ist zu viel.

00:33:49: Da kann man den Körper dann auch wieder überfordern und dass es dann auf jeden Fall toxisch und deswegen würde man da nochmal genauer hinschauen.

00:33:57: aber am Ende die zwei wichtigsten Werte, die man sich immer anschauen sollte sind Ferritin und eine Transferinsättigung.

00:34:04: Und wenn da alles fein ist und man hat dann vielleicht doch ein CRP mit dabei, das heißt wir hatten Entzündungen ausgeschlossen.

00:34:09: Ferritin hat gepasst.

00:34:10: Transferenzhättigung war fein.

00:34:12: Dann ist ja schon mal ein Zeichen dass mit dem Eisenstoffwechsel in aller Regel alles Fein ist.

00:34:17: Ja es ist eigentlich entspannend weil ich hatte bei meiner letzten Blutabnahme auch so eine leichte... Da waren wir über Jehes in Berlin und da hatte ich so eine leicht Gastrite, also eine lechte Magenentzündung mir zugezogen weil ich unfassbar viel ... so eine Apfelessig-Wasser getrunken hatte und dann auch noch irgendwas Schatz.

00:34:37: Und da hat es mich irgendwie komplett aufgestellt!

00:34:39: Man muss wissen, der Max hat einen sehr empfindlichen Magen... Ja

00:34:42: das stimmt nicht.

00:34:43: Das war das erste Mal in meinem Leben, dass ich ne Gastritis hatte aber es war auf jeden Fall nicht gut.

00:34:49: Und dann hatte ich auch ein erhöhtes CRP und dementsprechend auch ein relativ ordentliches Ferritin.

00:34:55: Aber er war noch im Rahmen.

00:34:57: hat es auf jeden Fall erhöht.

00:34:58: Und kann man natürlich dann auch gar nicht so sehr verwerten, vielleicht?

00:35:00: Nein, ist

00:35:01: eigentlich nicht verwertet!

00:35:01: Wer hättest du jetzt eigentlich so eine mittelschwache Eisenversorgung nur und das vielleicht eigentlich gerne mehr haben müsste man da theoretisch einfach noch mal checken.

00:35:09: also kann auch von eben solchen Sachen kommen wie Du sagst von so einer Magenzündung oder man kann auch eine Entzündungen im Dünndarm haben ähnlich häufig als eine Magenentzündungszeit auch von zu viel Kaffee kommen oder wenn man zu viele Schmerzmittel konsumiert also diese NSAL eine Aspirin und so weiter, und sofort kann sowas auch machen.

00:35:28: Und das hat dann wiederum einen Effekt auf den Eisenstoffwechsels alles ein bisschen miteinander vernetzt.

00:35:31: Das ist ja eigentlich das Spannende dran.

00:35:35: Vielleicht noch ein kleiner Punkt zum Transferieren?

00:35:37: Ja, das finde ich auch verständlich.

00:35:41: wenn man sich es mal verbildlicht hat Wenn der Körper zu wenig Eisen hat Dann will er ja erst... Also merkt der Körper ja und dann denkt er sich okay Ich stelle jetzt erst mal mehr von diesen Transportern zu verfügen, nur ich baue jetzt erstmal mehr Wusse damit dann mehr Leute einsteigen können.

00:35:56: Das heißt wir haben dann sehr viel Transferin aber natürlich eine verhältnismäßig sehr niedrige Sättigung weil über diese Steigerung vom Transporter hat der Körper dann keine bessere Versorgung, weil schlichtweg das Eisen auch einfach fehlt.

00:36:09: deswegen würde man nur Transferin messen wäre das wahrscheinlich eher hoch.

00:36:13: wenn man die transferinen Sättigungen misst dann wäre auch niedrig bei einem fortgeschrittenen Eisenmangel, einfach weil das dann so ein bisschen verwässert wird unter Anführungszeichen.

00:36:23: Das muss man nochmal mitdenken.

00:36:26: und was sehe ich denn jetzt sonst noch im kleinen

00:36:31: Blutbild?

00:36:32: Ich habe schon mal paar Werte angesprochen.

00:36:35: Was sehe ich da sonst noch so?

00:36:37: Ja also die Klassiker ist natürlich einmal das Hämoglobin.

00:36:41: Das würdest du auf jeden Fall sehen... Du würdest sehen, ob das normal ist im Referenzbereich oder vielleicht eben auch erniedrigt.

00:36:49: Wenn es erniedricht ist dann ist es auf jeden Fall schon sehr scheider Heisenmangel und er wird sicherlich nicht erst seit gestern bestehen sondern sicherlich auch schon länger.

00:36:58: ausser hat es irgendwie eine akute Blutung.

00:37:00: also du hast wirklich einen Unfall gehabt oder auch vielleicht eine Operation.

00:37:05: was es sonst noch gibt Was die im Grunde zeigen, ist okay.

00:37:10: wie groß sind denn eigentlich diese verschiedenen Blutbestände?

00:37:13: Wie groß sind die Zellen oder und wie voluminös sind sie.

00:37:17: Und das ist spannend sich anzuschauen.

00:37:19: warum?

00:37:20: weil wenn wir weniger Eisen haben das hattest du ganz am Anfang sogar schon mal gesagt dann fängt der Körper an mehr zellen zu produzieren.

00:37:27: die sind aber weniger besetzt mit Hemoglobinen beziehungsweise mit Eisen und sind dementsprechend kleiner und daran erkennt man auch sehr gut ok da ist wahrscheinlich eine Eisenmangel Anämie.

00:37:37: Wenn das Hemoglobin nicht passt und eben insbesondere dieses MCV nicht passt, dann ist es eigentlich eine sehr, sehr klare Geschichte.

00:37:45: Was es sonst auch noch gibt, ist der RDW-Wert.

00:37:48: was der de facto zeigt ist einfach nur wie unterschiedlich groß die verschiedenen Blutbestandteile an den verschiedenen Zellen sind.

00:37:57: Und wenn da der Unterschied sehr krass ist oder sehr hoch ist kann es auch sein dass sich gerade eben so einer Mangel-Anämie manifestiert, dass das gerade noch im Übergang ist.

00:38:07: Dass es jetzt ein paar große gibt aber auch schon viele kleine und deswegen ist der Unterschied zwischen diesen verschiedenen Zellen einfach sehr groß.

00:38:15: Das würde ich jetzt mal sagen sind die wichtigsten... Ah nee!

00:38:17: Hematokrit gibt's noch.

00:38:19: Das ist im Grunde auch einfach wenn man sozusagen sich den ganzen Bluhkörperchen zusammenhexelt.

00:38:26: und was ist de facto?

00:38:27: Wenn das liturgisch ist, dann sind halt auch einfach weniger Volumen und weniger Masse da.

00:38:31: Und dann ist es auch niedriger.

00:38:33: Ja, man kriegt das ganz spannend für Leute die sich sehr für Sport interessieren weil – da hat's ja auch mal einen ganz großen Aufschrei gegeben – früher, wo noch sehr viel mit Epo gedobt wurde also mit Erythropoetin.

00:38:46: Das ist ein Stoff der die Bildung von rotem Blutkörperchen anstößt.

00:38:53: Wenn man mehr Epo hat, dann werden entsprechend mehr rote Blutköpperchen... Erzeugt.

00:38:57: Wieso ist das spannend für jemanden, der Leistungssport macht?

00:39:01: Weil je mehr rote Blutkörper ich hier nicht habe desto mehr kann dann auch Sauerstoff transportiert werden und je besser die Muskulatur mit Sauerstoffs versorgt werden kann desto länger halte ich durch und desto höher ist meine Leistung.

00:39:14: Und dann hat man eben gesehen, also es gibt jetzt so eine normale Hemmatokrit-Werte.

00:39:18: Irgendwas zwischen rund um fünfundvierzig bei Frauen ein bisschen niedriger, beim Männern ein bisschen höher ist einfach der Prozentanteil von den roten Blutkörperchen.

00:39:27: und da hatte man früher in diesen krassen Epo-Zeiten wo es noch keine oberen Grenzwerte dafür gab, gab's Leute mit einem Hemmatokrat von fünfundsechzig siebzig.

00:39:37: Teilweise ist es unfassbar hoch.

00:39:39: Es ist auch enorm gefährlich, weil das Blut so dickflüssig und anfühlt sich mir um so viele rote Blutkörperchen da drin, dass man dann auch eine hohe Wahrscheinlichkeit hat, dass sich ein Trombos bildet oder dass man eine Trombose bekommt oder eine Embolie bekommt oder einen Schlaganfall bekommt.

00:39:56: zum Beispiel.

00:39:56: deswegen ist es früher auch so gewesen bei der Tour de France usw.

00:40:01: sofort viele Jahre her.

00:40:03: Die Leute, die haben dadurch natürlich auch eine sehr niedrige Ruhherzerkennung.

00:40:07: Einerseits wegen dem guten Trainingszustand andererseits weil sie so viele rote Buchköppchen haben dass der Körper ja ohnehin so gut mit Sauerstoff versorgt wird und Sie dann eine Ruh-Herzerkünnung von dreißig haben.

00:40:17: Dann haben die einen Sensor an der Hand, der anfängt zu piepen wenn sie unter Dreißig fallen.

00:40:22: da müssen sie aufstehen und gehen.

00:40:25: Und es ist ganz spannend, weil ich war auf einer Sportoberstufe und da haben wir uns auch mal so Filme aus der Zeit angeschaut.

00:40:33: Wie das so normal war, dass die dann während diesen krassen Radrennen in der Nacht immer alle spazieren gegangen sind und sich auf den Gängen getroffen haben.

00:40:41: Das natürlich nicht, weil sie nicht schlafen konnten, weil Sie alles nervös waren sondern das ist ein großer Teil davon gewesen.

00:40:48: Dann hat man irgendwann gesagt, ja okay das ist nicht normal.

00:40:50: Kein normaler Mensch kann ein Hemmatokrit von von siebzig erreichen.

00:40:54: Deswegen setzen wir den Cutoff jetzt runter zum Beispiel auf fünfundsechzig und dann haben Sie das runter gesetzt und nächstes Jahr hatten plötzlich alle fünfund sechzig so.

00:41:03: Und das ist ja nichts, was man jetzt, wenn es natürlich zustande kommt.

00:41:07: Was man einfach so regulieren kann.

00:41:09: Deswegen ist das natürlich auch ein großes Indiz dafür gewesen, dass man da eben mit EPU gearbeitet hat.

00:41:15: Das kann man jetzt heutzutage ganz gut nachweisen, wenn die sagen, dass das nicht noch... irgendwo passiert, aber die Methoden um sowas auch nachzuweisen sind natürlich besser geworden.

00:41:24: Auch wegen den ganzen Abbaustoffen, die von eProton entstehen, die man dann wiederum auch im Blut und im Urin messen kann.

00:41:31: also vielleicht ganz spannend.

00:41:32: wie gesagt wenn sich jemand dafür Sport interessiert gibt es ein paar sehr spannende Dokus.

00:41:37: ich glaube eine heißt Blut- und Spiele.

00:41:39: irgendwie sowas in die Richtung haben wir uns unter anderem mal angeschaut und da wird auf dieses Thema so ein bisschen eingegangen.

00:41:45: Aber so viel nur zum Hematokritz ist jetzt ein kleiner langer Exkurs geworden.

00:41:49: Aber fand ich sehr spannend, da kann man sich nämlich unter diesen sehr absakten Werten mal bisschen mehr darunter vorstellen... Jetzt

00:41:54: machen ja dafür alle halt IHT also Höhentherapie und pushen damit halt ihr Hematokratefakt auch ne?

00:42:00: Also das machen die halt einfach alles so.

00:42:02: aber es ist auch legal!

00:42:03: Das muss man einen gewissen Punkt legal deklarieren, wenn du nicht über diese Grenzwerte rankommst Überall Langzeitprofile von diesen Sportlern und wenn man da über die Zeit hinweg merkt, dass das außerhalb von physiologisch plausiblen Korridoren liegt.

00:42:20: Wenn ich jetzt fünfundvierzig habe und ich hab jetzt in einem Jahr achtundfünfzig, dann würde jeder sagen Lieber Mario tut mir leid aber das geht nicht einfach nur durch ein bisschen Laufen gehen und Radfahren Da muss irgendwas anderes noch mit dabei gewesen sein.

00:42:33: Deswegen wird das natürlich auch immer in so nem Korridor gesehen Und wie das natürlich Auch über das Jahr hinweg schwankt.

00:42:39: Sportler werden auch getestet wenn sie Keine Wettkämpfe haben.

00:42:43: Dass er das ganze Jahr über, vor allem auch während den Trainingszeiten und den Trainungsblöcken ist das ein Thema.

00:42:51: Auch erhöht werden Hematokrit bei Eigenblood doping also wenn man Blut abnimmt, diese Blutbeutel dann lagert.

00:42:58: Es ist ein großer Aufschrei gewesen, wo die nordische SkiWM auch in Seefeld war und da hatten ja auch zwei österreichische Langläufer eben gedobt.

00:43:08: Die haben sie direkt mit der Nadel im Arm beim Eigenblutdoping erwischt.

00:43:12: Das ist natürlich auch sehr ungut gewesen aber... Ja, so was gibt es halt und früher ist das halt Epo gewesen.

00:43:19: Dann hat man das Eigenblutdoping gemacht weil man das nicht mehr so gut nachweisen kann was ja einfach nur eigenes Blut dass man mal abgenommen hat und sich halt dann später wenn man halt mehr Leistungsfähigkeit braucht sich das wieder rein laufen lässt.

00:43:29: und da gibts halt noch IHC also Intermittiennis Hypoxie Hyperoxytraining Also mal wenig Sauerstoff Mal viel Sauerstoffs Und das sorgt auch dafür dass mehr rote Blutkörperchen gebildet werden würde man auch sehen Ein normaler Mensch, das zeige ich jetzt mal und man macht IHT dann würde man einen Anstieg bei den reticulozyten sehen.

00:43:53: Das sind ja diese Vorläuferzellen und das wäre ein klassischer Effekt die man bei IHC auch im Blut nachweisen kann wenn man vergleichswert hat zuvor.

00:44:03: Manche Leute haben einfach so erhöhte reticulocyte.

00:44:06: Das sollte man nur ein bisschen mit bedenken und wir haben ja auch gesagt es gibt tatsächlich zu viel Eisen um.

00:44:12: was macht denn zu viele Eisen?

00:44:14: Ja genau, also kommt ein bisschen drauf an.

00:44:17: Also wenn es jetzt vor allem die Aufnahme von so viel Eisen ist dann kann das auf jeden Fall sehr unangenehm für den Magen.

00:44:24: Das vertragen die meisten nicht sonderlich gut.

00:44:27: Es kann auch den Stuhl generell fester machen und generell auch sehr dunkel machen.

00:44:32: Das können eigentlich alle die Eisen auch zu sich nehmen.

00:44:36: Kann eben Verstopfung machen und damit einhergehend.

00:44:40: Also es ist auf jeden Fall nicht ideal auch aus der Hinsicht.

00:44:45: Aber was Eisen dann eigentlich hat, wenn's zu hoch ist generell ist theoretisch auch wirklich so ein biologischen Alterseffekt das kennt man auch schon.

00:44:53: also es ist für den gesamten Körper einfach schlecht und beeinflusst ihn komplett geht aber insbesondere natürlich auch auf alle relevanten und sehr stark durchgluten Organe d.h.

00:45:04: Leber, Herz die Bauchspeicheldrüse Und es kann auch wohl die Gelenke auch schlecht beeinflussen.

00:45:11: Das weiß man alles, weil man kennt ja diese Krankheit, Hemochromatose, die hast du auch am Anfang angesprochen.

00:45:15: Es ist de facto erstmal einfach nur dass du eben zu viel hast und da treten auch genau diese Symptomatiken und auch Probleme genau in diesen Organen nehmen auf.

00:45:27: das heißt ja es ist auf jeden Fall einfach wirklich so richtig generell nicht gut wenn man davon zu viel hat.

00:45:33: Bei Eisenmangel muss man auch immer schauen, weil du jetzt dunklen Stuhl gesagt hast.

00:45:36: Also kann von Eisen Supplements kommen.

00:45:38: Kann aber auch einfach der Grund zum Beispiel für eine Eisen-Mangel-Anämie sein?

00:45:41: Also dunkler Stuhlschwarzer Stuhle wenn man eine... Man muss sich das so vorstellen, man kann Blutungen ja überall im Verdauungsakt haben.

00:45:49: Man kann es in Magen haben und man kann das mit oberen Dünndamen oder einem Dickdämer haben.

00:45:53: Je später die Blutzung auftritt desto eher würde man das Blut tatsächlich noch als Blut sehen.

00:45:58: Also das wäre dann helles, frisches Blut.

00:46:00: Man kann auch Hämorrhiden haben.

00:46:02: da ist das Blut auch sichtbar als Blut auf der anderen Seite.

00:46:07: Das hat

00:46:08: mir alles angekommen was heils relevant.

00:46:13: und wenn man jetzt eine Blutung im Magen hat weil man zum Beispiel eine Magenentzündung hatten die hat man schon länger und am blutet das oder ein Helicobacter kann man ja auch haben sehr super häufig Dann wird dieses Blut im Laufe vom Verdauungsdruck Schwarz.

00:46:28: Das sieht einfach das Eisen an den ganz normalen Verdauungsprozess, das würde man dann wenn es rauskommt nicht mehr als Blut wahrnehmen sondern hat dann einfach schwarzen Stuhl und sag mal auch Tärstuhl dazu weil es ja so schwarz ist wie Tär auf der Straße also wie Asphalt Und da das auch ein Warnzeichen.

00:46:48: also wenn man sowas sieht und eben kein Eisen supplementiert Dann kann da Blut im Stuhel sein sollte man auf jeden Fall mal abklären.

00:46:54: ansonsten Genau, wenn man Eisensupplements nimmt dann verfärbt sich der Stuhl auch dunkler.

00:46:58: Gleiches Prinzip.

00:47:00: nur das Eisen kommt halt nicht aus dem Blut sondern halt aus einer Kapsel zum Beispiel.

00:47:04: Yes!

00:47:05: Eisenssupplements?

00:47:06: Ah, Eisensapplements.

00:47:07: Ja da gibt es ja auch eine ganze Menge von.

00:47:10: aber zumindest es gibt nicht so viele verschiedene Formen wie Magnesium hat mir auch erst kürzlich ne Folge dazu.

00:47:15: Da gibts ja zwanzig fünfundzwanzig verschiedene Magnesiumsform und alle haben ein bisschen ihre Eigenheiten und andere Bioverfügbarkeit.

00:47:22: Das ist bei Eisener auch so Arbeit.

00:47:24: die Anzahl von diesen Formen und Molekülen, die ist ein bisschen niedriger.

00:47:30: Man hat da einfach nur so fünf, sechs, sieben verschiedene Formen, die man sich anschaut.

00:47:33: Ein Eisen-Sulfat ist wahrscheinlich mit eines der häufigsten.

00:47:39: Das wäre so ein bisschen das Pondort zum Magnesium-Oxid, ne?

00:47:43: sehr häufig verwendet.

00:47:44: Es ist relativ günstig, man hat es auch schon in vielen Studien verwendete aber die Verträglichkeit ist nicht so gut.

00:47:50: Auch wiederum wie bei Magnesium-Oxid wenn man zu viel davon nimmt dann ist einfach die Vertraglichkeit nicht sogut.

00:47:57: Man bekommt da Magenschmerzen und es wird einem übel dass auf nüchternen Magen selten eine gute Idee.

00:48:04: Dann gibt's auch verträglichere Formen wie das Eisenbistlucinat oder das Eisengluconat.

00:48:10: Die beiden, die findet man jetzt auch immer häufiger in Supplements.

00:48:14: Vor allem Eisen bisglycinat.

00:48:17: Glyzin ist generell was alles Stoffe das bei Zinkso, Zinkbisglysinats, das bei Magnesium so und Magnesiobisklycinats.

00:48:24: Das ist jeweils immer die verträglichste Form für den Darm.

00:48:28: Weil Glycin schlichtweg einfach eine Aminosäure, die der Körper eh kennt, die wirkt ohne hat dann auch noch ein paar beruhigende Effekte.

00:48:34: deswegen... Alles was daran gebunden ist, üblicherweise auch erstens relativ bioverfügbar und zweitens auch relativ verträglich.

00:48:43: Gibt es sonst noch neue Sachen?

00:48:46: Gibt's auch ja.

00:48:49: also wenn man wirklich schlecht verträgt kann man auch.

00:48:50: so gibt's auch mittlerweile so lipo somale shots würde ich auch auf jeden Fall mal probieren.

00:48:56: wenn man da wirklich tatsächlich Schwierigkeiten hat mit den Kapseln Was das noch gibt natürlich dann in Richtung wirklich starker Eisenmagen geht, sind dann halt tatsächlich einfach Infusion.

00:49:09: Und da ist dann meistens Eisen eben nicht mehr in so einer Form enthalten, sondern es ist tatsächlich an Kohlenhydrate normalerweise gebunden.

00:49:20: Warum?

00:49:20: Weil das kennt auch jeder Medizinstern und jeder Arzt weil wir müssen im Studium bestimmt tausend Leute für eine Eiseninfusion aufklären.

00:49:31: In irgendwie den Praktika, das ist einfach Standard!

00:49:32: Das muss man einfach...das hat man irgendwann so im Schlaf gemacht und es kommt eigentlich daher dass Eiseninfusionen früher unfassbar schlecht verträglich waren und häufig auch zu ja ich sag mal allergischen Reaktionen geführt haben.

00:49:43: die Leute haben dann auch wirklich richtig Probleme bekommen und es lag daran dass man halt Eisen einfach direkt infundiert hat und das macht der Körper offensichtlich nicht so gern und da reagiert er gerne mal über und deswegen weiß man mittlerweile okay wenn man das anso komplexe bildet Erbindet.

00:49:59: Ist das deutlich verträglicher und seitdem passiert es praktisch auch gar nicht mehr, trotzdem ist die Eiseninfusion immer noch sehr erklärungsbedürftig und man muss immer noch so stark aufklären, obwohl's eigentlich gar nicht so relevant wäre.

00:50:10: Aber auch nicht nur deshalb, sondern man muss ja auch aufklären.

00:50:13: Weil was bei Eisen nämlich besonders wichtig ist wenn du eine Kochsalzlösung hast und die läuft bei der Wene daneben alles kein Problem dann bekommt sie so einen kleinen Hügel und der legt sich dann wieder und man sieht nichts.

00:50:24: Wenn aber Eisen ins Gewebe läuft den Fleck dem man hat ich habe auch schon ein paar Fälle gesehen aber jetzt nicht wie sie entstanden sind sondern halt einfach Leute die mal eine Eiseninfusion hatten Dann hat man da in der Ellenborge auch einfach einen großen bräunlichen Fleck Der geht auch nicht mehr weg, der bleibt.

00:50:42: Und deswegen muss man da... Also immer wenn man eine Leitung wie man schon so sagt legt dann muss man das vorher mal flaschen mit Kochsalzlösung also einmal durchspülen und dann schauen ... bin ich hier richtig, ne?

00:50:58: Da treffe ich ja auch tatsächlich die Wehne und erst dann darf man eine Eiseninfusion anschließen.

00:51:03: Und man muss die Leute auch vorher immer aufklären, dass so was passieren kann.

00:51:07: Das ist natürlich nichts, das man absichtlich macht.

00:51:11: Der ist noch aktuell!

00:51:13: Der ist tatsächlich noch aktuell... Die Persönlichkeit wie du sagst, die ist ein bisschen besser geworden.

00:51:17: aber die anderen Nebenwirkungen, die halt wirklich bleiben sind weil wie gesagt der Fleck geht nicht mehr weg weil das ja auch im Gewebe dann toxisch wirkt und sich da einlagert, dann muss man bei Infusionen einfach noch dran denken.

00:51:32: In Infusion machen vor allem Sinn wenn sowas sehr starken Eisenmangel hat, weil den könnte man wahrscheinlich gar nicht mehr so gut über eine orale Einnahme auffüllen, weil es einen höheren Dosen trotzdem noch nicht so gut verträglich ist.

00:51:46: Genau, der war super unverträglich!

00:51:47: Vielleicht noch generell dazu, also wir haben ja schon gesagt als ein Bysklysinat wäre dann eigentlich die Form der Wahl.

00:51:52: Weil wir wissen es ist am verträglichsten und man nimmt das ja auch wirklich viele Monate ein wenn man damit versucht eine so leichte Eisenunterversorgung vielleicht nur zu verbessern.

00:52:04: Leider wenn man meistens vom Arzt verschrieben bekommt und es in Apotheken geholt, meistens diese Apotheckenpräparate sind eben nicht Byskylysinates leider meistens Sulphat wenn ich mich nicht täusche Und das ist leider eigentlich immer das Produkt, was am schlechtesten verträglich ist.

00:52:21: Und deswegen haben da auch so viele Leute Probleme mit.

00:52:24: Dass das einfach nur mal gehört hat und vielleicht auch mal das Präparat checkt, was man zuhause rumliegen hat... Das ist leider so!

00:52:31: Und Büsklycinat ist eher die Ausnahme um eigentlich etwas, was uns sich selber irgendwo besorgen.

00:52:37: Irgendwie in einem Online-Shop oder so besorgn muss.

00:52:41: Wenn es um die Dosierung geht, kann man gar keine klassisch allgemeingültige Empfehlung geben.

00:52:45: Weil wie so häufig ist das individuell sehr unterschiedlich weil jeder hat ja einen anderen Ausgangszustand, wie es mit der Eisenversorgung überhaupt aussieht.

00:52:54: Die meisten Präparate haben irgendwas zwischen zehn und zwanzig Milligramm.

00:52:57: Das liegt auch noch in dem Bereich, was für viele als empfohlene Gesamt-Tagesdosis gibt von natürlich vor allem relevant für Menschen die sie sehr pflanzlich ernähren und jetzt gar nicht so viel Fleisch, Fisch und Co essen wo eh schon das biervervügbare Ham Eisen drin vorliegt.

00:53:12: wenn man jetzt einen leeren Speicher hat kann oder auch schon eine sehr starke Eisen-Mangel-Anämie hat, kann das schon mal in Richtung Fünfzig und Hundert Milligramm am Tag gehen.

00:53:21: Das sind aber dann sehr häufig auch einfach verschreibungspflichtige Präparate.

00:53:25: Man wird als Supplement nicht so häufig in Eisenpräparat finden was hundert Milligrammeisen hat sondern dass ist dann eher bei so pharmacologischen Präperaten der Fall also vor allem bei diesen Tabletten die man noch schlucken kann.

00:53:40: Und wenn es um Infusionen geht, dann sind die Dosierungen nochmal sehr viel höher die laufen.

00:53:45: Da hat man dann nicht das Bioverfügbarkeitsproblem, weil es läuft ja direkt in die Vene und kann dann in der Leber entsprechend eingebaut werden und die Blutbildung kann hoffentlich wieder normal laufen.

00:53:57: aber wie gesagt man sollte das nicht übertreiben, weil zu viel Eisens auch immer toxisch, nicht nur für die Haut, sondern für alles im Körper, dass einfach im Hinterkopf behalten.

00:54:07: Was ist denn jetzt ein Laktopferin dran?

00:54:10: Das ist nämlich was was man jetzt abgesehen von diesen klassischen Eisenpräparaten auch immer noch ein bisschen mitbekommt.

00:54:17: Laktopharien, der neueste Shit sozusagen.

00:54:21: So neu ist es ja gar nicht?

00:54:22: Nee so neu ist das nicht!

00:54:24: Also ich meine genau also der Stand ist natürlich dass man zum Beispiel Eisenbüßglucin hat und dann idealerweise mit Vitamin C. Das ist vielleicht noch etwas was wir noch nicht so klar gesagt haben.

00:54:34: Es sollte im Supplement idealerweise inklusive Vitamin C sein weil es einfach so wichtig für die Bioverfügbarkeit ist Und was anderes, das man eben sagt.

00:54:41: Was eben auch ein sehr verträglicher Weg wohl sein könnte Eisen besser aufzunehmen und besser dauerhaft zu sich zunehmen ist Laktopherin.

00:54:52: Das ist einfach ein eisenbündendes Proteinen und soll dabei helfen dass es besser über die Schleimhäute aufgenommen werden kann.

00:54:58: Es ist vor allem auch etwas was unsere Schleimen heute irgendwie wiedererkennen.

00:55:02: Die können damit etwas anfangen.

00:55:04: Es wirkt halt auch als wärs tierisches Protein.

00:55:08: Und dementsprechend ist es dadurch einfach deutlich mehr verfügbarer und deutlich dankbarer in der Anwendung.

00:55:16: Ich würde jetzt nicht sagen, dass das für jemandem einen Eisenmangel unbedingt gleich die richtige Wahl ist.

00:55:22: Da müsste man mir das noch mal zeigen, dass auf jeden Fall funktioniert.

00:55:26: aber es kann auf jeden fall als Add-on sehr gut funktionieren.

00:55:29: Das heißt man hat einfach so ein Eisenbüschglycinat mit Vitamin C und dann vielleicht noch ein paar Hundert Milligrammen Laktopherin jeden Tag einfach dazu und kann dadurch die Verträglichkeit und vor allem vielleicht auch die Bio-Verfügbarkeit etwas verbessern.

00:55:42: Und gerade wenn es um die Verfügbarkeit geht, hat man ja automatisch eben auch die Vertraglichkeit dabei, weil man will ja idealerweise die Dosis vom Eisen selber so niedrig wie möglich halten damit sie eben verträglich ist.

00:55:54: Daher schon echt eine spannende Sache!

00:55:56: Was wir jetzt in der ganzen Diskussion eigentlich total weggelassen haben uns mal zu erklären was sind zweiwertiges und was ein dreivertiges Eisen?

00:56:03: Das haben wir noch ein bisschen unterschlagen.

00:56:06: Zweiwertiges Eisen ist sehr viel besser bioverfügbar, das findet man auch in den ganzen tierischen Produkten und in den pflanzlichen Lebensmitteln liegt häufig einfach als dreivärtiges Eisen vor.

00:56:19: Und mit Vitamin C ist die Bio-Verfügigkeit deshalb besser.

00:56:23: bei Vitamin C dreiwärtiges Eisen in zweiwärtige Eisen umwandeln kann.

00:56:27: Also es ist nicht so, als würde sich dann Vitamin C ans Eisen setzen und das dann leichter in den Körper bringen sondern es sorgt einfach dafür dass mehr vom Eisen in der richtigen bierverfügbaren Form vorliegt und vom Körper dann entsprechend besser aufgenommen werden kann.

00:56:40: Das einfach nur noch mal an der Stelle weil in den ganzen Supplements auch immer zweivärtiges Eisen.

00:56:45: also da steht dann meistens so Eisen, Klammerauf zwei Solfahrts oder whatever.

00:56:51: und dass man weiß, dass Zwei ist wichtig Form, die der Körper dann auch entsprechend aufnehmen kann.

00:57:01: Das haben wir so viel über Eisen geredet und wir sind noch so viel abgeschweift in irgendwelche anderen Themen von Doping bis usw.

00:57:10: Wenn jetzt jemand zugehört hat sich für das Thema Eisen interessiert was wäre denn eine klassische Vorgehensweise?

00:57:21: Ja gut, also wenn man sich jetzt mal wirklich intensiver damit beschäftigen will vielleicht auch das Gefühl hat okay bei mir könnte Eisen auch wirklich was sein.

00:57:29: Also ich würde es mir gerne mal anschauen dann auf jeden Fall erstmal messen und zwar nicht eben dass sie herum eisen sondern am besten halt Ferritin-Transferinsättigung.

00:57:39: Das sind so die beiden Werte, die uns eigentlich wirklich interessieren insbesondere Ferritinen einfach als Speichereisen.

00:57:45: Man kann doch noch ein Blutbild dazu machen Klassisches Bereich kleines weil wir eigentlich nur die Blutbildung sehen wollen.

00:57:52: Und da sehen wir dann, okay ist da auch irgendwas im Argen oder nicht?

00:57:55: Wenn nicht gut, aber es sollte eigentlich gar nicht erst so weit kommen und dann kann man sich auf das Ferritin konzentrieren und sagen hey wenn das ein bisschen niedrig ist also ich sage mal unter fünfzig Mikrogramm pro Liter sollte man auf jeden Fall einmal in Richtung Supplementation denken muss nicht hoch supplementieren aber man soll das machen.

00:58:14: gegebenenfalls versuchen einfach tierische Produkte vielleicht ein bisschen mehr in den Alltag zu integrieren.

00:58:19: Das kann an häufigen Fällen auch schon reichen, dass man wieder auf einen guten Ferritin-Wert kommt.

00:58:24: Wenn ihr jetzt passt dann hast du eigentlich nichts zu tun und wenn er eben nicht passt dann schon.

00:58:28: aber ganz wichtig und das habe ich noch vergessen beim Messen eben des CRP dazu nehmen weil Ferritinen können eben auch durch Entzündungen getriggert werden, kann mehr vorhanden sein und dann hast Du natürlich einen verfälschten Wert und das wollen wir verhindern genau!

00:58:43: Und wenn du das eigentlich machst und das beachtest Dann kannst du Eisen relativ entspannt und easy behandeln und optimieren.

00:58:50: Und versuchst einfach zwischen fünfzig und ungefähr hundertfünfzig Mikrogramm pro Liter zu bleiben, dann bist du schon sehr gut unterwegs.

00:58:58: Ein ganz wichtiger Punkt noch ich kann mich noch gut erinnern im Helm-Onko Praktikum was wir auch in der Uni hatten hat unser Professor immer gesagt ja also die häufigste Gruppe die Eisenmangel hat sind einfach junge Frauen.

00:59:13: Und bei allen anderen, wenn sie einen Eisenmangel haben muss man immer die Ursache finden.

00:59:17: Also nicht einfach nur Eisen messen und ein bisschen zu wenig da und dann supplementieren sondern immer auch versuchen herauszufinden was ist denn die Ursachen.

00:59:27: weil sehr viele Erkrankungen können auch einfach in Eisenmangeln machen?

00:59:30: Und ansonsten ist mal eigentlich wieder genau bei dem Thema was ja in der Medizin so häufig ist heutzutage, man behandelt dann nur ein Symptom und eine Eisenmangel, also eine Eisen-Mangel-Anämie ist auch eigentlich immer ein Symtom für irgendeinem Prozess.

00:59:44: Der im Körper nicht gut funktioniert.

00:59:45: deswegen nicht blind supplementieren sondern unbedingt checken was es denn die Ursache?

00:59:51: Ist das vielleicht eine Entzündung?

00:59:52: Ist es auch ne Aufnahmestörung im Magen?

00:59:55: habe ich vielleicht da irgendwie ein Problem?

00:59:58: Oder ist es Sport, oder geht das irgendwo im Darm verloren?

01:00:02: Weil ich eine Damezündung habe.

01:00:04: Oder weil irgendwo eine kleine Blutung stattfindet.

01:00:06: Deswegen immer daran denken, dass man das unbedingt abklärt.

01:00:09: Das ist sehr wichtig!

01:00:11: Entschuldigung,

01:00:12: wenn ich da noch so was sagen darf... ...weil wir beide Recht haben.

01:00:16: Weil eines ist natürlich Eisenunterversorgung und eines ist ein Mangel.

01:00:20: Also wenn du wirklich einen Eisenmangel hast der sich auch schon manifestiert,... ...ist absolut recht.

01:00:23: Wenn du jetzt einfach nur irgendwie zwischen dreißig und fünfzig Ferritin rumdümpelst.... Dann kann das halt einfach, dann ist es höchstwahrscheinlich einfach die Ernährung und dein Lifestyle.

01:00:31: Dann liegt das höchste wahrscheinlich nicht an irgendwas Schlimm.

01:00:34: Nee also auch nicht dass man sich da jetzt groß Sorgen macht aber... Es ist ja wie so häufig immer.

01:00:40: man sollte sich dann einfach mal überlegen wo kommt's denn her?

01:00:43: In den allermeisten Fällen ist es einfach was Tribiales.

01:00:46: aber das sollte man halt einfach haben.

01:00:48: Das natürlich immer wenn zum Blutungen gehen kann bei Eisen.

01:00:52: Muss man dran denken.

01:00:54: Gut!

01:00:55: Vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank fürs Zuschauen.

01:00:56: Wenn es noch Fragen gibt zu Eisen dann einfach melden einen Kommentar da lassen auf Spotify oder YouTube und ansonsten eine Mail schreiben an Podcasts at beyondlifespan.com.

01:01:05: Wir freuen uns auch sehr wenn ihr uns eine Bewertung da lässt wenn euch der Podcast gut gefallen hat und anssonsten gerne an Freunde und Familie weiter schicken.

01:01:14: Ich freue mich aus nächstem mal.

01:01:15: Danke Max!

01:01:16: Danke euch!

01:01:19: Ciao!