Höhentraining ohne Berg: Was IHT & IHHT wirklich im Körper auslösen

00:00:00: Mittenstreckler aus dem Tiefland brechen ein, während Athleten aus Kenia und Äthiopien die Medaillenwertung fegen.

00:00:12: Damit begann die Karriere des Höhentrainings im Spitzensport.

00:00:16: Sechzig Jahre später sitzt eine seventy-jährige Dame in der Reha an einem IHT Gerät und atmet durch eine Maske bei normalem Luftdruck Sauerstoffgemische ein, die mal wie Mont Blanc und mal wie Sauerstoffserapie schmecken dass diese beiden Welten miteinander gemeinsam haben, mehr als man denkt.

00:00:33: Max und ich sprechen heute im Beyond Life Spam Podcast über das Thema IHT & IHHT.

00:00:43: Wir haben jetzt neulich diese Studie gemacht in Haus auch bei uns und natürlich mit einigen niedergelassenen Praxen aber so kleinen ist ja schon Prax- zu IHT und haben dann die Effekte von IHAT überprüft mit Proteomec.

00:01:06: Also im Grunde, mit dem Wagenabstricht-Hestin, den wir auch weiter entwickeln... Wir waren beide Studiensubjects, also Studienprobanden und waren in der Interventionsgruppe dabei und hatten jetzt auch das Glück, sage ich mal, über fast ein halbes Jahr einen Cell Gymgerät bei uns direkt im Büro zu haben.

00:01:27: HHT oder IHT-Gerät, je nachdem wie man es nennen möchte.

00:01:30: Man kann ja auch beides an dem Gerät machen.

00:01:33: Wie fandest du das?

00:01:34: Der Intervationszeitraum ist eigentlich nur vier Wochen gewesen also zehn Sessions innerhalb von vier Wochen und wir haben's aber natürlich auch darüber hinaus genutzt.

00:01:44: Hast Du selber subjektiv was gemerkt?

00:01:47: Also ich weiß nicht mega krass.

00:01:49: viel gemerkt muss ich ehrlich sagen.

00:01:51: Ich fand trotzdem sehr interesting weil Aber bei dir war es ja nicht so krass.

00:01:58: Bei mir war es wirklich so, während ich die Selge im Genutzer ist, dass auch wirklich mein Sauerstoff-Gehalt in Blut stark abgefallen ist.

00:02:06: Auch unter Achtzig, wo ich dann schon ein bisschen schockiert war, warum das bei mir so krasses wirkt.

00:02:12: Da kommen wir gleich noch mal dazu, wenn wir erklären, wie das alles funktioniert.

00:02:16: Schlussendlich habe ich auf jeden Fall das Gefühl, ob das jetzt nötig ist.

00:02:22: hat aber natürlich nur bestätigt, dass ich auch viel zu wenig Kardio gemacht habe die letzten sechs Jahre.

00:02:28: Und das jetzt ja gerade deutlich abrampen.

00:02:30: Aber schlussendlich ja!

00:02:31: Viel gespürt hab' ich nicht.

00:02:33: Währenddessen hat man aber schon gemerkt okay es fordert einen schon und man sollte sich während des noch aufs Atmen konzentrieren können, dass man eben nicht zu stark abfällt.

00:02:42: Das war bei mir so ein großer Faktor.

00:02:44: wenn ich während dessen gearbeitet hab dann bin ich relativ schnell mal unter die Achtzig gefallen weil... Keine Ahnung, atmet man offensichtlich irgendwie anders Wenn ich nicht gearbeitet habe, mich aufs Atmen konzentrieren konnte und hat es irgendwie immer gepasst.

00:02:54: Also das war schon auch noch mal ein relevanter Faktor.

00:02:56: Das Problem war halt immer dass das Ganze halt aus sechzig Minuten dauert... ...und insofern dann schon wichtig wäre, dass wir das Ding auch im Office hatten

00:03:03: oder sonst... Hast du fünf und dreißig genau?

00:03:05: Ja, ja.

00:03:05: Entschuldigung!

00:03:06: Aber ich hab Sechzig gerechnet weil

00:03:08: ihr wollt

00:03:08: danach immer noch kurz schillen.

00:03:09: Dann hast Du noch Aufbau gehabt und am Ende wartest Du ja eigentlich ne Stunde blocken damit das irgendwie im Welt hinhaut.

00:03:15: Das war das Thema.

00:03:16: Weil ich finde auch danach war man jetzt nicht irgendwie so Okay, jetzt kann ich Bäume ausreißen.

00:03:20: Sondern ich wollte schon nochmal kurz ein paar mit einem bisschen chillen und vielleicht einen Wasser trinken und was weiß ich... Aber ja wie hast du es erlebt?

00:03:27: Ja also was man natürlich nicht machen darf, was mir glaube ich am Anfang so ein bisschen passiert ist das.

00:03:33: Also man merkt ja dann, wenn die Sauerstoffzelligung abfällt.

00:03:37: Dann neigt man hier dazu das zu kompensieren durch sehr tiefe Atmung.

00:03:41: also man versucht einfach tiefer Luft zu holen und so kann man den Effekt unter Anführungszeichen ein bisschen aushebeln weil man den Körper dann doch noch besser also durch die kompenseratorische Atmungen doch noch bessern mit dem Sauerstoffs versorgt und als ich mich dann auch wirklich sehr stark darauf konzentriert habe, einfach nur normal weiter zu atmen und weil man kommt da auch so ein bisschen das Gefühl saustoff machen ich muss irgendwie mehr atmen.

00:04:03: Ich meine jetzt nicht wirklich ein Panikgefühl aber es fühlt sich schon kleines bisschen auch komisch an und als ich darauf geachtet hatte hat's dann auch besser funktioniert mit dem Abfall von der Sauerstoffsättigung und also ist ja der Reiz den man setzen will Also wenn du da jetzt die ganze Zeit bei hundert Prozent Sauerstoffsettingung wärst, dann hat es ja keinen Effekt.

00:04:23: Das bringt sich an nichts.

00:04:24: Also der Abfall von der Sauerstoffsettingung, der ist gewünscht und er ist auch vom Gerät so gekappt dass wenn du jetzt unter achtzig zum Beispiel fällst, kommt auch wieder der normale Sauerstof raus.

00:04:36: also dann unter achtzig sollte man nicht abfallen vor allem wenn man gerade anfängt.

00:04:41: Es gibt natürlich Protokolle die auch ein bisschen weiter runter gehen aber das... Du musst mal aufpassen, weil ab einem gewissen Punkt wird es auch nicht mehr gesund.

00:04:50: Da wird dann so viel oxidativer Stress auch erzeugt im Körper, dass man da vorsichtig sein muss.

00:04:55: aber... Es gibt ja sicher viele Leute die gar nicht wissen darüber wie jetzt gerade reden und zwar das ist IHT oder HHT Das sind beides zwei unterschiedliche Dinge.

00:05:06: Wofür steht IH T intermittent hypoxia training?

00:05:11: Also IH t das heißt man hat Innerhalb von diesen, wir haben es zum Beispiel in fünf und dreißig Minuten gemacht.

00:05:17: Hat man immer Phasen von weniger Sauerstoff und dann wieder Phasene von normalem Sauerstoffs.

00:05:24: Und IHT ist Intermittent Hypoxia Hyper Oxia Training.

00:05:30: also da hat man Phasenn von zu wenig Sauerstaff und dann Phasern von zu viel Sauerstock und die wechseln sich praktisch immer so zyklisch ab.

00:05:38: Man kann zum Beispiel vier Minuten wenig Sauerstoff, vier Minuten normal sauerstoff und vier Minuten weniger sauerstoff haben.

00:05:43: Und dann hat man das zum Beispiel Viermal.

00:05:46: Dann kommt man genau auf diese Zweiunddreißig Minuten Protokoll Dauer die wir zum Beispiel auch hatten.

00:05:51: Wie kann man sich das vorstellen?

00:05:52: Wir haben ja in der normalen Luft einen Sauerstoff Anteil von einundzwanzig Prozent.

00:06:00: Genau also ich glaube bei Nullmetern... Also bei Meereshöhe sind es glaube ich genau eineinundzwziger irgendwie so.

00:06:07: Also was viele Leute nicht wissen, die Luft, die setzt sich immer gleich zusammen.

00:06:11: Also es ist immer gleich viel Sauerstoff in der Luft egal ob du auf der Spitze von Mount Everest bist oder ob du auch auf Meereshöhe bist.

00:06:21: Was sich ändert ist der Partialdruck mit dem der der Sauerst….

00:06:24: also der Partiallruck vom Sauerstoffs in der luft mit der er sich änderte wie sehr der Sauerstoff dann rein drückt in dein Gewebe über die Lunge hinweg, um das mal ganz plakativ und vereinfacht zu sagen.

00:06:37: Und der Druck, der Luftdruck ist in der Höhe sehr viel niedriger als auf mehres höher.

00:06:45: Deswegen schaffen es auch nur die allerwenigsten Leute zum Beispiel, dem und Everest ohne Sauerstoff zu besteigen einfach weil der Druck oben so viel... Also die Luft setzt sich grundsätzlich gleich zusammen sie ist nicht irgendwie ärmer Also per Definition nicht sauerstoffärmer, aber der Druck ist so viel niedriger.

00:07:02: Dass auch weniger vom Sauerstoff dann tatsächlich im Körper ankommt und entsprechend haben wir da auch zu wenig Sauerstoffs im Körper.

00:07:09: also diese klassische Hypoxie das finde ich noch ein sehr weit verbreitetes Missverständnis weil wie gesagt die Luft sind nicht saurerstoffärme sondern nur der Druck wird niedrige.

00:07:21: um das mal zu vergleichen Auf Null Meter Meereshöhe sind es ja diese einundzwanzig Prozent.

00:07:28: Wenn man jetzt auf zweitausendfünfhundert Meter sich befindet, das sind ja dann, gibt ja genügend Berge in Österreich sowieso und auch in Deutschland vor allem da einen Alpen hier wo man mal auf zwei tausend fünfhundert meter hochgehen kann.

00:07:42: Da entspricht es dann den etwa nur noch so fünfzehn bis sechzehn Prozent und über sechstausend Meter sind's dann nur noch sechs bis neun Prozent.

00:07:50: also Wenn man sich das anschaut, Mont Everest, achtausend, achten und achtenvierzig Meter hoch.

00:07:56: Dann hat man da wahrscheinlich nur noch so einen... Ich kann es mir jetzt nicht genau im Kopf ausrechnen aber nur noch um die fünf bis sechs Prozent Druck mit dem der Sauerstoff dann auch tatsächlich ankommt und dass es im Vergleich zu den einundzwanzig unfassbar niedrig ist.

00:08:14: Deswegen, also es kann ja auch niemand auf den Mund Everest hochgehen und dann bleibt man mal einen Tag oben und genießt die Aussichten geht dann wieder runter.

00:08:20: Das ist eine nur ganz ganz kurze Intervalle in denen der Körper überhaupt aushält auf so ne hohe Höhe zu gehen und da muss man eigentlich wieder direkt runter gehen.

00:08:29: Und deswegen schaffen das auch die wenigsten Leute weil ... auch natürlich nicht mehr gesund.

00:08:37: Also auf den Mount Everest zu gehen, ohne Sauerstoff ist nicht gesund.

00:08:40: Mount Everest generell kritische Situation?

00:08:42: Rein longevity technisch

00:08:44: auf jeden Fall!

00:08:45: Rein longevity ist sicher schwierig.

00:08:48: Nicht longevity approved.

00:08:51: Stempel

00:08:51: drauf...

00:08:53: Aber wie gesagt also man erhöht dann unfassbar seinen Risiko einfach einen Schlaganfall zum Beispiel zu bekommen oder dass das Gehirn kann da nicht mehr ausreichend mit Sauerstoffs versorgt werden Und so weiter und sofort.

00:09:05: Wie merkt man das dann, wenn man eben auf einer gewissen Höhe ist?

00:09:07: Also ich glaube jeder war irgendwie vielleicht schon mal in den Alpen wandern oder... Ich glaube das kann man fast für jeden Deutschen sozusagen sagen.

00:09:13: Für den Österreicher ja immer sicher, oder?

00:09:16: Dann war man irgendwann mal auf zweitausend Meter Höhe.

00:09:18: Selbst dann kann man ja schon merken dass irgendwie die Atmung ein bisschen schneller wird vielleicht oder wenn man dann auch der höhe vielleicht sogar übernachtet hat was ja auch viele Leute sich ja schon gemacht haben.

00:09:27: Eine Hütte oder sowas.

00:09:28: Dass es dann auch schon mal sein kann dass man irgendwie leicht Kopfschmerzen bekommt und das ist dann so eine Art Höhenkrankheit Weil einfach nicht dran gewöhnt ist, so lange niedriger Sauerstoffdruck ausgesetzt zu sein.

00:09:39: Also es kann gerade für Leute die eben sehr niedrig wohnen auf jeden Fall schon auch ausschlaggebend sein.

00:09:45: Das ist schon ganz interessant wie schnell das dann auch geht.

00:09:48: Ja total.

00:09:51: Um zurückzukommen zur IHT da bei der IHC läuft das alles normubar.

00:09:58: also da ist ja Druck praktisch immer der gleiche, wenn viel Sauerstoffs kommt wird Luft in die Reingepresst sozusagen durch den höheren Druck, sondern da ändert sich dann einfach das Sauerstoff-Gemisch praktisch.

00:10:09: Also der Anteil von Sauerstoffs wird tatsächlich auch höher um das ganze Miemen zu können.

00:10:14: also da hat man nicht so ein klassisches Druckkammer Setting wie bei einer H-Sportkammer zum Beispiel wo auch Sauerstaff mit mehr Druck reingepresst wird Sondern da geht es rein um das Sauerstoff gemischt.

00:10:26: und eine sauerstoffanteil wirklich prozentuale Anteil ... das einfach mal so am Rande.

00:10:34: Wird es sein imitiert?

00:10:35: Genau, genau!

00:10:37: Und woher kommt das Ganze?

00:10:40: Man hört ja vor allem bei Ausdauersportlern häufig... dass sie in Höhentrainingen machen.

00:10:45: Radfahrer oder Läufer die fahren dann immer zum... zum Höhntraining und machen das einige Wochen einfach um ihre Leistungsfähigkeit zu verbessern.

00:10:55: Da gibt's im Grunde verschiedene Konzepte, die da Sportler machen und eines ist Live High Train Low Das heißt, du hältst dich in der Höhe auf irgendwo.

00:11:06: Ich finde das ganz witzig, weil in Mexiko haben wir ja olympische Spiele stattgefunden und es ist schon sehr lange her.

00:11:13: Es war auch lange bevor es uns ging.

00:11:17: Und da waren die Olympischen Spiele dann auf zwei Tausend Dreihundert Meter Höhe.

00:11:22: Wenn du jetzt auf dreihundert Metern Seehöhe lebst und auch trainierst, dann gehst du auf zwei tausend dreihundert Meter Seehöhen vollkommen ein.

00:11:33: Weil sich der Körper dann nicht mehr ausreichend mit Sauerstoff versäumen kann aufgrund von diesem deutlichen Höhenunterschied.

00:11:38: und damals bei den olympischen Spielen ist es zum Beispiel so gewesen, dass einfach Menschen aus Nationen die ohnehin eher höher wohnen dann komplett abgeräumt haben weil sie einfach diese Anpassung an dieser enorme Höhe viel besser hinbekommen haben.

00:11:55: Man hat dann auch das Ganze als Trainingsbestandteil so ein bisschen für sich entdeckt, dass man eben in der Höhe wohnt.

00:12:02: Zumindest für eine gewisse Zeit in der höhe trainiert.

00:12:04: Das wäre live-high-train high.

00:12:06: Dann gibt es aber auch noch live-high-trained low was ich vorher gemeint habe.

00:12:09: du lebst oben also den Großteil deiner zeit verbringst Du in derhöhe Aber zum trainieren gehst Du fährst Du an die Niedrigere Region und das umgekehrte gibts auch.

00:12:18: das wäre jetzt Live Low Trained High.

00:12:20: das wär wie wenn Du jetzt irgendwie am Meer wohnst ... gehst du aber immer in eine höhergelegene Region.

00:12:27: Das muss natürlich alles irgendwie nahe aneinander liegen, ne?

00:12:29: Ist eh klar!

00:12:30: Aber genau das wäre ja ganz klassisch... Ich wohne zu Hause, aber ich fahre dann natürlich nicht jeden Tag drei Stunden in der Region wo ich dann auf dem Berg trainieren kann sondern dafür gibt es dann diese Hypoxie-Studios, wo du dann auch reinlaufen kannst und bei niedrigeren Sauerstoff trainieren kannst um diesen Höheneffekt zu imitieren.

00:12:52: Das Effektivste ist aber Liv High Train Low, muss man dazu sagen.

00:12:57: Also wenn du eine möglichst große Zeit in der Höhe verbringst und dann unten trainierst das es am effektivsten um auch das Helmoglobin im Blut also die Masse an roten Bluckkörperchen zu steigern damit der Sauerstoff Transport dann auch tatsächlich und nachweislich besser wird.

00:13:13: Also Sportler sind.

00:13:15: aus dieser Sportecke kommt das Ganze so ein bisschen dass man eben mit auf den Körper einen Reiz setzen kann, mit weniger Sauerstoff und mehr Sauerstoffs.

00:13:26: Und was früher das Höhentraining war will man dann heutzutage so ein bisschen mit IHT oder IHHT wo auch noch die Phase mit mehr Sauersstoff dabei ist imitieren können Was das jetzt konkret im Körper macht oder wie das Ganze im Körper läuft, dass es dann schon nicht mehr so straight forward würde ich sagen.

00:13:46: Wie man sich das vorstellen würde, okay ich habe wenig Luft, es werden mehr rote Blukörperchen passiert let's go!

00:13:52: Da gibt es ein paar Effekte also ein paar molekulare Mechanismen wie das ganze abläuft.

00:13:57: Genau ja also im Grunde einen ganz ganz zentraler Faktor ist so ein molekularer Schalter der heißt HIF-I alpha oder Hypoxia induced factor I alpha.

00:14:09: Das ist ja auch ein generell sehr interessantes Thema, wo wir jetzt ja mittlerweile einsteigen in diese Hypoxia-Induced Factors.

00:14:16: Wo wir jetzt auch Produkte entwickeln wollen aber dazu waren anders mehr.

00:14:20: auf jeden Fall ist es interessant weil der wird eben natürlich aktiviert durch die Hypoxie also weniger Sauerstoff und wenn er aktiviert wird dann wandert er sozusagen in den Zellkern und triggert da de facto einen Anpassungsprogramm und da werden verschiedenste Gehne werden dann anders reguliert, werden anders abgelesen und das führt dann dazu dass wiederum viele andere Downstream Effekte passieren.

00:14:47: Das heißt einerseits wird dadurch Epo aktiviert, das kennen wir eben schon von den Rennradfahrern die haben sich ja früher uns machen sie wahrscheinlich immer noch Epo gespritzt.

00:14:55: es ist im Grunde ein Hormon was in der Nihre produziert wird und was dazu führt dass eben mehr rote Blutkörperchen entstehen.

00:15:05: Und das ist natürlich was, was wir erstmal wollen und was natürlich auch Sinn macht.

00:15:08: Weil klar wenn wir in der Höhe sind... Wir haben weniger Sauerstoff da brauchen wir auch mehr rote Blutkörperchen damit wir den Sauerstoffs dem wir bekommen so gut wie möglich eben auch ins Gewebe bekommen können.

00:15:19: Ein anderer spannender Part ist dass VegF aktiviert wird.

00:15:23: Das ist de facto einfach etwas was die Bildung von neuen Blutgefäßen fördert.

00:15:29: ich habe jetzt leider gerade nicht ganz im Kopf wie man es ausgeschrieben sagt Hast du es gerade?

00:15:35: Ja, verurscht jetzt sicher für Vascular E-Wassendothelial.

00:15:39: Also das Endotheles ist die innere Schicht vom Gefäß und dann Growth Factor.

00:15:45: Genau,

00:15:45: perfekt!

00:15:46: Dann

00:15:47: haben wir es noch zusammengebracht.

00:15:48: Das wird eben auch aktiviert was ja auch wieder Sinn macht.

00:15:51: Klar, wir haben erstmal weniger Sauerstoff verfügbar.

00:15:53: Wir haben weniger Druck vielleicht auch.

00:15:55: D.h.,

00:15:56: wir müssen es irgendwie schaffen so gut wie möglich durch die Durchblutung den Sauerstof an die Zielgewebe zu bringen.

00:16:01: Und was auch interessant ist, es wird auch die Glucose Aufnahme in den Zellen verbessert.

00:16:05: Was das auch sehr cool ist.

00:16:07: Also dieser HIF-I Alpha hat dann sehr viele wichtige Effekte und am Ende führt das dazu dass einerseits eine Energieversorgung besser funktioniert.

00:16:16: Das führt dazu, dass unsere Sauerstoffnutzung besser wird und das ist natürlich schon interessant weil das willst du ja eigentlich auch einen Wettkampf haben oder vielleicht einfach generell haben um dich vielleicht Vitale um besser zu führen.

00:16:27: also viele sehr, sehr relevante Effekte rein aus Präventionssicht.

00:16:31: Aber natürlich auch für den Leistungssport und deswegen kommt das natürlich auch daher.

00:16:36: Genau der zweite Punkt, der sich anpasst sind die Mitochondrien selber.

00:16:42: Und du hast schon gesagt hier eins Alpha ist einfach wie ein kleiner Sensor im Körper, der aktiviert wird wenn wir zu wenig Sauerstoff haben und der Trigger dann gewissermaßen so einen Anpassungsprogramm.

00:16:53: Und weil dieses Anpassungsprogramm viele positive Effekte hat, mehr rote Blukörperchen mit neuer Bubdigefäse werden gebildet damit auch die Gewissenbereiche im Körper besser versorgt werden können ist das ein sehr gewünschter Effekt.

00:17:06: Wenn man gesund ist.

00:17:07: auf der anderen Seite VEGF ist auch etwas was in der Krebstherapie geblockt wird weil auch eine Tour hat zum Beispiel die Eigenschaft dass er die das Gewebe um sich herum so beeinflusst, dass er möglichst gut mit Blutgefäsen versorgt wird.

00:17:24: Und Tumor sei immer besser durchblutet als normales Geweber und deswegen sind diese VIGF-Blocker oder Medikamente auch sehr populär geworden, sind natürlich auch umfassbar teuer.

00:17:35: Aber jetzt schweife ich schon wieder ab.

00:17:37: zurück zu der Mitochondrien.

00:17:38: Heißt es aber nicht, dass Hirntraining Krebs macht?

00:17:41: Nein, absolut gar nicht!

00:17:44: Nur das man auch die Bedeutung von diesem Faktor versteht und dass das auch in eine andere Richtung therapeutisch genutzt werden kann sozusagen.

00:17:56: Und dann gibt's noch die Mito Chondrien und das hat auch wieder was mit HIF I Alpha zu tun ist so ein Downstream Effekt.

00:18:03: Das ist tatsächlich kein Eng... Denglish, sondern das heißt wirklich Downstream Effekt.

00:18:08: Dass da so ein Anpassungsprogramm getriggert wird was im Idealfall alte Mitochondrien die nicht mehr so gut funktionieren verdaut werden unter Anführungszeichen also das nennt man dann mitophagie, also Autophagia mitochondriens einfach so einen Begriff den man auf der Basis zusammengestopselt hat.

00:18:26: und dass im Gegenzug aber auch neue Mito Chondrien gebildet werden und das gilt über PgC ins Alpha muss man sich natürlich nicht merken.

00:18:34: Aber das ist der zentrale Schalter, der sagt wir brauchen Neumeterchondrien und die müssen jetzt auch produziert werden.

00:18:40: Und dass es auch einfach eine langfristige Anpassung passiert nicht wenn man einmal diesen Hypoxie Reiz hat sondern das passiert über mehrere Wochen und Monate hinweg.

00:18:50: also bei Höhntraining ist das wenn man das regelmäßig macht und über einen längeren Zeitraum macht und bei IHT ist das natürlich auch was was man fördern möchte was was theoretisch den Effekt darauf haben sollte Kann man auch ganz gut finden können in Tiermodellen?

00:19:08: Hat man diese Studien gemacht, weil das ist was, was?

00:19:13: ich kann ja nicht obobjektiv messen.

00:19:15: Ob ich jetzt mehr Mitochondrien habe.

00:19:17: Da müsste ich eine Biopsy machen und da müsste ich mir das unter dem Mikroskop anschauen mit einem Elektronen-Mikroskop damit ich die Mitochen danach tatsächlich irgendwie zählen kann.

00:19:25: Das ist gar nicht praktisch Kabel.

00:19:27: In Tiersstudien hat man das aber schon gemacht Auch mit diesen Gewebeproben und da hat man auch gesehen, dass wenn dieses PGC-Ans Alpha auch wirklich aktiviert wird über den Hypoxyreiz.

00:19:40: Dass es dann auch dazu kommt das alte Mitochondrien verdaut werden nicht mehr gut funktionieren und neue Mitochen aber wiederum gefördert werden.

00:19:50: Viele Mitochanren sind immergut viele Gutfunktionen sind noch besser als einfach nur auch viel schlechter dabei zu haben.

00:19:56: Und das ist was was man sich davon erhofft.

00:20:00: Genau.

00:20:00: und was jetzt halt super interessant ist, wir haben ja schon über IHT und IHHT gesprochen.

00:20:07: Und bei IHHt gibt es auch eine Phase wo wirklich mehr als normal Sauerstoff zugeführt wird, das sind dann vielleicht über dreißig Prozent zum Beispiel.

00:20:15: Was eben sehr interessant ist dass auch das tatsächlich HIF-I Alpha aktiviert.

00:20:21: Das heißt auch ähnliche Anpassungen macht wie in Hypoxy.

00:20:25: Das heißt, ein weiterer Stressreiz im Grunde gesetzt wird.

00:20:27: Ein weiterer Reiz für das System und deswegen kann das eben theoretisch effizienter sein und nochmal mehr Trigger setzen.

00:20:37: Und es aktiviert noch viele weitere Downstreamprozesse die jetzt für das offen gesagt nicht so weit relevant sind.

00:20:45: aber was man sich merken muss durch diese Hyperoxy also mehr Sauerstoff hat man einen zusätzlichen Trainingsreiz

00:20:51: d.h.,

00:20:52: wenn man nur wenig Sauerstoff und normal macht, dann ist es schon ganz gut.

00:20:57: Aber wenn man das noch hinzufügt, denn es ist eben noch mehr.

00:21:00: An vielen Fällen vielleicht auch zu viel sein, weil's ja de facto eine oxidativer Stress ist aber man hat auf jeden Fall einen weiteren Trainingsreiz von dem man de facto wahrscheinlich auch mehr Erholung braucht.

00:21:10: einfach dass sich so mal verorgen führen kann, weil das ist schon interessant, dass eben der Hyperoxy einen ähnlichen Effekt hat wie die Hypoxy.

00:21:20: und da noch ein Top schiebt.

00:21:22: IHHT ist eigentlich auch für ein etwas älteres Klientel tatsächlich geeignet, weil man sich von dieser Hypoxifase also von der Phase mit wenig Sauerstoff schneller erholt.

00:21:35: Wenn man danach wieder mehr Sauerstoffs bekommt wenn man jetzt nämlich zum Beispiel schon Probleme mit der Lunge hat irgendwie in dem Reha-Setting oder bei ältern Leuten wo der Gas austauscht generell nicht mehr so gut funktioniert einfach weil das Gewebe schlechter geworden ist dann macht man eigentlich keine IHT, sondern eher IHHT.

00:21:53: Weil sich diese Leute von dem Reiz dann einfach wieder schneller erholen weil ja mehr Sauerstoff dann zurückkommt die Sättigung piekt dann wieder schneller und das ist in den Protokollen da noch eher so ein bisschen empfohlen was jetzt im Blutbild auch noch passiert.

00:22:07: also was ändert sich jetzt hematologisch durch durch Hypoxie?

00:22:12: theoretisch ist es.

00:22:13: so haben wir schon gesagt ich habe zu wenig Sauerstoffs.

00:22:16: HIF-I alpha wird aktiviert In der Niere wird mehr Epo produziert, also Erythropoietin.

00:22:22: Das heißt die Bildung von roten Blutkörperchen wird angeregt.

00:22:25: Rote Blutköpperchen sind am Ende die Dinge, die Sauerstoff transportieren – die kleinen Dinger.

00:22:32: Also es gibt natürlich ein paar Millionen davon.

00:22:36: Je mehr wir davon haben, desto eher kann dann auch wenn sonst alles passt oder sonst alles gesund ist... dann kann da auch mehr Sauerstoff transportiert werden.

00:22:44: Deswegen wollen natürlich auch Sportler, vor allem Ausdauersportler möglichst hohen Hemoglobin-Wert und auch ein möglichst großen Hemmatokrit.

00:22:53: Bei Hemmatrokrit müsste ja den prozentualen Anteil von den roten Bluckkörperchen an allen Zellen vom Blut.

00:23:03: Und hemoglobin misst praktisch wie viel hemoglobinen, also sauerstofftransportierende Kapazität haben wird.

00:23:10: Ganze geht meistens auch, wenn das eine hochgeht, geht das andere auch in der Regel.

00:23:14: Nicht immer so aber in der Regel und so kann es dann auch zu Blutbildveränderungen kommen.

00:23:21: Die Effekte sind aber nicht umfassbar groß.

00:23:25: Also haben wir... Auch weil man sich da die Daten ein bisschen eintaucht, da waren ja heute noch ein kleines bisschen annüchtert, dass die Effekten gar nicht so groß sind, weiß ich jetzt nicht so, ... ein, sein Hemoglobin dann da um zwanzig... ...fünfundzwanzig Prozent doch einfach steigern kann.

00:23:43: Und dass man da in einem spitzen Bereich rauskommt nur weil man jetzt diesen Hypoxie Faktor hat egal ob es jetzt durch IHT ist oder durch einen Höhentraining zum Beispiel.

00:23:53: aber wenn du natürlich schon sehr stark am Limit bist sind natürlich auch diese kleinen Prozentbereiche schon sehr viel wert.

00:24:01: Also wenn du wirklich an der Spitze bist dann ja zählt jedes Prozent sozusagen, was du da noch rausholen kannst.

00:24:10: Und in Reha-Settings fand ich auch ganz spannend bei Long Covid haben sie das viel und häufig eingesetzt.

00:24:17: also wirklich diese ... Also IHT und IHHT, da ist es sogar häufiger IHTT gewesen, dass man sich eben wieder schneller erholt durch die zuviel Sauerstoffphase Da hat sich der Hämoglobin wird dann auch nochmal überproportional stark verbessert.

00:24:33: im Vergleich zu normalen gesunden Menschen stellt sich dann, kommen wir später noch mal ein bisschen darauf zurück so bei den Gruppen die davon profitieren und das sind natürlich vor allem Gruppen, die schon eine gewisse Problematik auch haben.

00:24:49: Und die ganzen Effektgrößen, die man sich in der Studie angeschaut hat, sie sind natürlich bei gesunden Leuten sehr viel kleiner als bei Leuten, Problematik auch einfach haben.

00:25:00: Wie irgendwie schlechtes, schlechte Lungenaustauschkapazität oder eine chronischen zündliche Erkrankung usw.

00:25:06: und so fort.

00:25:08: Das muss man da noch ein bisschen im Hintergrund behalten.

00:25:13: Wann würde man denn... Ich sage jetzt mal was machen?

00:25:18: Also wann würde ich IHT machen und wann sollte ich IHHT machen?

00:25:23: Ein kleines bisschen habe es schon vorweggenommen

00:25:25: Genau, also du... Also einerseits was man eben schon auch weiß ist das es natürlich schon auch ein stärkere Reiz sein kann.

00:25:32: Das kann auch für den Sportler insofern dann spannend sein.

00:25:35: aber jetzt in der Praxis wird IHAT meistens bei etwas älteren oder kränkeren Population einfach genutzt.

00:25:42: Bei Menschen die de facto schon irgendwelche Vorerkrankungen haben und die durch diesen Hypoxyreiz viel stärker getriggert werden wo man relativ schnell darauf achten muss dass sie mal wieder auf einen halbwegs normalen Sauerstoff Gehalt im Blut kommen und da auch schnell genug in dieser intermettierenden Phase zurückkommen.

00:26:03: Und das macht natürlich Sinn, dass wenn ich den Sauerstoffgehalt dann in der Intermittent immer wieder hoch schraube, dass sich dann schneller wieder auf in Richtung hundert Prozent Sauerstoffsättigung so rum komme.

00:26:16: Also insofern macht es schon Sinn darin eher damit zu arbeiten um die Leute nicht zu sehr diesen Hypoxy Stress zu treiben und dann vielleicht auch irgendwelche Bleibentschäden zu haben, weil das nächste Problem ist ja was du hast.

00:26:29: Und das haben wir auch schon so ein bisschen beim Thema Höhe ja auch schon besprochen.

00:26:33: Am Ende wenn du natürlich eine ältere Krenkelpopulation hast, dann willst du ja auch dass die Perfusion oder die Durchblutung vom Hirn, vom Herzen auch wirklich die ganze Zeit sauber funktioniert.

00:26:43: Du erhöhst natürlich schon kurzzeitig das Risiko, dass es irgendwie nicht so gut funktioniert.

00:26:48: Wenn du diese Phasen dann zu lange hältst in dieser Sauerstoff... niedrigen Sauerstoffzone, die sich dann nicht mehr aufsetzigen können.

00:26:56: Dann kann es schon sein, dass du vielleicht auch den Getriege hast, die du gar nicht triggern willst.

00:26:59: also insofern schon sinnvoll da dann vielleicht sichererzahlbar mit IHAT zu arbeiten Auch wenn du natürlich sicherlich ein bisschen mehr oxidativen Stress produzierst der vielleicht hinten raus auch ein paar Nachteile mit sich bringt.

00:27:14: Was man ja auch machen kann Diese Phasen von wie lange dauert jetzt die Phase mit wenig Sauerstoff versus die mit dem normalen Sauerstoffs, das kann man bei den Geräten ja immer einstellen.

00:27:24: Total!

00:27:25: Dann kann man auch mal versuchen bevor man zur Phase mit viel Sauerstock wechselt ich mache die Hypoxie kürzer und dafür die Phase im normalen Saustoff dann wiederum länger Und man schaut ob sich die Leute in der Phase überhaupt noch erholen können.

00:27:41: Das ist bei gesunden Leuten gar kein Thema.

00:27:42: aber wie gesagt wenn du eben nicht Wenn du schon Probleme hast, Vorkrankungen hast.

00:27:47: Uns muss man dazu sagen die allermeisten Studien mit vom IHTIHT sind wiederum an Krankenpopulationen gemacht worden.

00:27:55: Nicht die wir in Haus gemacht haben da kannst du gleich noch mal etwas dazu erzählen aber ansonsten wird das ja immer ein kranken Population gemacht an Leuten die jetzt Kreislauferkrankungen haben die Diabetes haben mal den Herzinfarkt hatten und jetzt in der Reha sind Leute, die sich nicht mehr gut bewegen können um trotzdem noch diesen Trainingsreiz zu setzen.

00:28:14: Und mit Leuten hast du sie natürlich gar nicht mehr laufen können weil Sie diese Kapazität gar nicht haben ne?

00:28:19: Weil die Faul zu Max vielleicht schon so niedrig ist dass sie gar nicht über tausend Meter durch im Wald jetzt irgendwie laufen können.

00:28:25: dann kannst Du mit IHRT trotzdem noch einen Reit setzen.

00:28:29: das ist eigentlich ganz cool.

00:28:31: deswegen wird es in vielen Reha Settings auch einfach ja mittlerweile auch schon standardmäßig genutzt und vor allem auch bei Long Covid Patienten.

00:28:40: Da hast du ja auch dieses Thema mit Erschöpfung, dass die Mitochondriumfunktion gar nicht mehr so gut funktioniert.

00:28:46: da ist IHT auf jeden Fall spannend.

00:28:48: Ja ich meine da sind natürlich die Tierdaten auch so spannend die mechanistischen wo du wirklich gesehen hast okay Du hast viele alte große aufgeblähte Mito Chondrieren gehabt und du hast durch IHTs eben schaffen können das die aussortiert wurden abgetötet wurden und durch neue, kleine, effiziente Mitochondrollen sozusagen ersetzt werden.

00:29:09: Und da willst du natürlich hin.

00:29:11: Ich denke mal das wird beim Menschen schon auch so sein sicherlich dann wieder nicht so effizient wie halt immer irgendwie leider bei allem aber es ist auf jeden Fall ein Faktor.

00:29:20: Du kannst jetzt gleich erzählen was bei unserer Studie rausgekommen ist.

00:29:24: ich mache eine kleine Intro dazu weil wir hier ist das abgelaufen.

00:29:27: im Grunde haben wir einen Protokoll gehabt dass man über vier Wochen hinweg insgesamt zehn IHT-Sitzungen macht.

00:29:34: Also es ist IHt gewesen, also nur wenig Sauerstoff und normaler Sauerstoffs.

00:29:39: Kein Protokoll mit dann zu viel Sauerstaff gewesen.

00:29:42: Und das hat immer zweiunddreißig Minuten gedauert.

00:29:45: Das waren dann immer diese Vierminuten Hypoxie und die Vierminuteen Normoxi.

00:29:51: Genau!

00:29:52: Es war eine relativ gesunde Population muss ich mal dazu sagen.

00:29:54: Ich meine, es waren auch wir mit drin, da sind noch sehr junge Leute dabei Ja aber war auf jeden Fall trotzdem sehr spannend, weil das cool ist ja dass wir das auch mit unserer eigenen Diagnostik gemacht haben.

00:30:04: Das heißt wir haben wirklich Omicstechnologien angewandt d.h.

00:30:07: Wir haben sehr breit gemessen.

00:30:09: ich sage immer das im Grunde wir messen den Körper in biologischen Schichten und wir haben de facto alle Proteine gemessen die wir so messen konnten und da sind natürlich verschiedenste Enzyme dabei, Signalmoleküle aber vor allem natürlich einfach die Arbeiter und natürlich auch Mitochondrien-Proteine.

00:30:26: Und das Spannende ist eigentlich, dass wir nicht vereinfacht sind sehr weil es wird uns natürlich ultra komplex.

00:30:33: Aber kann man sich natürlich auch noch mal fragen zu stellen.

00:30:36: im Nachgang.

00:30:37: aber wir haben wirklich schon Veränderungen gesehen auch bei dieser gesunden Populationen.

00:30:41: Bei eben der Mitochondrin Funktion weil wir können wirklich im Grunde die gesamte Atmungskette also alles was die mit Ronderin eigentlich so wichtiges machen können wir irgendwie abbilden.

00:30:49: und wir haben gesehen okay da ist mehr Outputs das funktioniert besser.

00:30:52: Energie Metabolismus der funktioniert besser Wir haben weniger Entzündung im Anschluss gesehen.

00:30:59: Klar waren diese Effekte jetzt nicht irgendwie bei fünfzig Prozent oder so, ne?

00:31:03: Das waren schon kleine Effekten aber es war ja auch ein relativ kurzer Zeitraum und das war eine sehr gesunde Population.

00:31:09: Und wenn man dann schon Effekter sieht, dann heißt es auf jeden Fall okay da tut sich was.

00:31:13: War aber zugegebenermaßen natürlich auch bei all diesen drei Faktoren irgendwie auch erwartbar, oder?

00:31:17: Man würde davon ausgehen Okay Triggers damit einfach die mit Chondrien du schaffst es gegebenenfalls ein paar alte abzutöten weil der Körper diesen Trigger bekommt, dadurch wird natürlich der Energie-Metabolismus effizienter und besser.

00:31:30: Und du hast weniger von so alten Zellen, alten Vitrochondrien weil die abgebaut werden eben durch diesen Trigger, durch diesen Stressreiz.

00:31:37: also hast auch wahrscheinlich ein bisschen weniger Entzündung im Körper und weniger Entzyndungsmarke am Körper.

00:31:42: Also eigentlich total logisch aber ist einfach toll dass man das dann auch dadurch nochmal noch mal so ein bisschen sichtbar machen konnte mit so breiten Diagnostik Technologien und ja auf jeden Fall Schon was dran, wenn auch natürlich jetzt kein Life-Changing Effekt, wenn du ich schon gesund bist.

00:32:00: Wenn wir uns jetzt die spezielle Gruppe von Sportlern mal anschauen also wie das im Spitzensport genutzt wird und wie sonst Sportler für sich nutzen dann ist ja die effektivste Methode zumindest laut aktuellem Stand der Dinge dieses Live High Train Low.

00:32:16: Also du schläfst in der Höhe oder du trainierst aber auf der normalen Höhe wo du sonst auch trainiert.

00:32:22: was man gesehen hat, dass diese Effekte dann so circa von diesem Lift High Train Low die halten so circa dreißig Tage an.

00:32:28: Also wenn du im Februar dieses Lift High Trains Low machst und du hast in August zum Beispiel einen Wettkampf, da wird das nicht sonderlich viel bringen.

00:32:35: Was du aber schaffen kannst ist, dass du diese Effekt mit einer IHT danach noch länger aufrechterhalten kannst.

00:32:42: Das habt man zB schon gesehen.

00:32:44: oder manche Sportler oder mancher Personen nutzen es natürlich auch, um sich auf den Höhentraining entsprechend vorzubereiten.

00:32:51: Das man vorher schon eine IHC macht und danach macht man dann dieses Lift High Train Low.

00:32:56: Dann kann sich der Körper besser anpassen und wenn du wieder zurückgehst machst du das Ganze dann auch nochmal für eine gewisse Zeit einfach damit du den Effekt also diese Anpassungsprozesse im Körper die du angestoßen hast noch länger aufrechterhalten kannst.

00:33:09: Das fand ich auch ganz spannend.

00:33:11: Es gibt auch diese kompletten Höhentrainings, wo Liv-Height-Train-High, was ich auch schon gesagt habe.

00:33:17: Die sind auch effektiv muss man sagen.

00:33:24: Dieses Liv-Low-Traine-High das wäre jetzt genau das was wir mit IHT eigentlich erhaben wollen dass du in deiner normalen Umgebung bist aber wenn du trainierst dann trainierest du in Hypoksy.

00:33:36: Das ist vor allem effektiv bei sehr intensiven Einheiten, als wenn du zum Beispiel Sprint-Training oder so machst.

00:33:42: Dass du das dann wirklich mit Hypoxie machst.

00:33:44: Man muss ein bisschen aufpassen... Es gibt ja auch diese Masken die man beim... Diese Sauerstoff-Restrationsmasken, die man bei Training tragen kann.

00:33:55: Ich habe das schon ein paar Mal auch in München hier, wenn Leute laufen gehen gesehen.

00:33:59: Die haben dann so eine schwarze Maske, natürlich nicht so eine medizinische Maske sondern mittlerweile auch schon Lifestyling Design und die vermindern praktisch die Zufuhr von Sauerstoff während dem Sport.

00:34:14: Da muss man ein bisschen vorsichtig sein, weil das ist erstens eine sehr große Belastung für den Körper.

00:34:20: Und die Atemmuskulatur

00:34:22: wird natürlich auch stark.

00:34:23: Das

00:34:23: wollte ich gerade sagen, dass es nämlich nicht nur einen Filter, der einfach nur dafür sorgt, dass weniger Sauerstoffs reinkommt sondern behindert tatsächlich die Einatmung.

00:34:34: Also das sorgt auch dafür, dass die Atemmuskulatur sehr viel mehr arbeiten muss und es gab ja jetzt vor ich glaube das ist ein halbes Jahr her oder ein bisschen mehr wie ein halbes Jahr diesen Fall von dem norwegischen Beatleten den man tot in seinem Hotelzimmer gefunden hat und also als man ihn gefunden hatte er so eine Maske auf.

00:34:54: Ich will jetzt nicht sagen, dass das zweisäufig was damit zu tun hatte.

00:34:59: Aber man hat es dann danach zumindest sehr stark in Frage gestellt die Verwendung von diesen Restriction Masks weil die einfach auch dafür sorgen, dass deine Atemuskulatur nochmal sehr viel mehr beansprucht wird.

00:35:14: Ja also ich glaube wenn man das hin und wieder macht ist das vielleicht sogar gar nicht so schlecht.

00:35:18: aber sollte man glaube ich nicht übertreiben.

00:35:20: Du willst ja eigentlich auch keine zu starke Atemmuskulatur haben.

00:35:24: Also du willst ja nicht zu stark beantworten, weil das ja auch wiederum dein ganzen Oberkörper ich sag mal verspannt.

00:35:31: also du kommst dann auch in eine Art Faszienproblematik rein wie sie halt irgendwie beim vielleicht bei COPD als Menschen die lange geraucht haben aussieht ja auch einen extrem krassen Atemwiderstand haben können und da willst du eigentlich nicht rein.

00:35:46: Das ist auf jeden Fall glaube ich sinnvoll hin und wieder und es ist auch wichtig dass man da ausgeht ausreichend Power hat, aber es kann natürlich auch zu allen möglichen muskulären Problemen noch on top führen.

00:35:58: So klassische Protokolle die schauen ja dann eigentlich so aus ein bisschen wie wir's auch in der Studie hatten.

00:36:04: man kann das über vier Wochen machen.

00:36:06: ich würde sagen Standardprotokoll sind so vier bis acht wochen und da macht man das ganze so zwei bis drei mal pro Woche und danach macht man dann aber auch wieder mal Pause.

00:36:15: Also man ist es nicht so, dass man das ganze Jahr durchmacht und immer zwei bis dreimal die Woche macht man diese IHT-Sessions.

00:36:21: Das ist gar nicht der Fall sondern man macht das.

00:36:23: wenn dann schon so, daß man immer so Blöcke hat also wie man auch Trainingsblöcke hatte, macht man dann so IHC-Blöcke und dann macht man auch mal wieder ein paar Monate Pause und dann kann man nochmal einen Block machen.

00:36:32: Und das macht auf jeden Fall mehr Sinn auch um den Körper genügend Zeit zu geben auf diese Anpassungsprozesse dann auch einmal zu reagieren.

00:36:39: Man will ja auch beim Training ist es so... Man kann ja auch nicht das ganze Jahr ohne Pause immer durchtrainieren.

00:36:45: Man muss dem Körper die Zeit geben, sich zu erholen weil... ...das was das Training bringt, das entsteht in der Erholung.

00:36:54: Wenn du ins Fitnessstudio gehst dann setzt du den Reiz, die Muskulatur wächst aber ja nicht im Fitnessstudium sondern die Wächs-In-der-Recovery-Phase und so ist es bei Ausdauersportarten.

00:37:05: Das Training selber ist nur der Reiz und du brauchst danach diese Pausenphase und diese Ruhephase, wo sich der Körper dann entsprechend anpassen kann.

00:37:14: Und das ist bei IHT sagen wir mal so nicht anders.

00:37:18: Es wird auch wenn du eine IHP hast, du hast ja diese Maske und das Gerät ist mit einem Schlauch praktisch konnektiert da kommt dann die Luft rein Du hast immer gleichzeitig ein Puls-Oximeter am Finger damit man auch sieht, wie entwickelt sich denn gerade deine Sauerstoffsetigung.

00:37:33: Damit das Gerät, das ja so programmiert, kann man zumindest so einstellen dass wenn du eine eingestellte Schwelle unterschreitest also bei uns ist zum Beispiel diese Achtzig Prozent Sauerstoffsetigung gewesen im Blut normalerweise will man, dass die rund um neunundneinzig Prozent liegt.

00:37:49: Bei Achtzig Prozent, wenn du da darunter kommst dann gibt dir das Gerät sofort wieder normale Luft, also sofort wieder ausreichend Sauerstoff damit du nicht unter diese Schwelle abfällst weil man eben das Problem hat.

00:38:02: Wenn man zu tief geht, wenn man das nicht gewohnt ist und man auch nicht trainiert ist dass es dann so viel oxidativen Stress im Körper auch erzeugt, auch dieser Hypoxiephase dass man sich mehr Schaden zu fügt als man sich eigentlich ... hilft.

00:38:19: Deswegen da aufpassen und nicht irgendwie denken, boah ich bin der Geilste... ...und schaff jetzt auch witzig Prozent Sauerstoffsetigung weil ich gehe immer ans Limit einfach nur

00:38:29: dumm.".

00:38:29: Ja dann kann man ja eigentlich schon direkt die Brücke schlagen zur klassischen Schlafabnö.

00:38:35: Und zwar ist das ja ein sehr ähnlicher Effekt würde man denken.

00:38:37: also man hat weniger Sauerstoffs über intermitierende Phasen in der Nacht.

00:38:43: aber das Problem daran ist natürlich man hat es über einen sehr langen Zeitraum sogar wahrscheinlich über Jahre hinweg jede Nacht.

00:38:50: Und darunter leidet natürlich dann nicht nur der Schlaf, sondern man hat natürlich einen viel stärkeren oxidativen Stress noch on top.

00:38:56: und das also nicht verwechseln.

00:38:58: und ich denke okay ja schleichen ist jetzt in Ordnung und ich kann jetzt... Ich habe quasi meinen Hypoxytraining eh schon!

00:39:05: Nee es ist nicht das gleiche und natürlich auch nicht der gleiche Benefit vor allem weil's auch viele unkontrolliertere Bedingungen sind.

00:39:12: Also da sicherlich müssen wir uns schon nochmal klarstellen dass Das ist was Ernstes und da sollte man sich etwas ausgiebiger mit beschäftigen, das zu ändern.

00:39:23: Und es wie so häufig die Dosis macht das Gift, weil wenn man das mal hochrechnet dann ist es so dass bei IHT, wenn du was weiß ich, vierundzwanzig Sessions in acht Wochen machst und dann hast du vierund zwanzigmal je nachdem, wenn Du pro Session das Viermal hast also das vierundzwenzigmal Vier.

00:39:42: Wenn du aber eine obstruktive Schlafabnoe hast, dann hast du das dreißigtausendmal pro Monat.

00:39:50: Wenn du das so hochrechnest bei Leuten die das sehr ausgeprägt

00:39:52: haben bis

00:39:53: zu sechzig Episoden pro Stunde also fast einmal pro Minute und da darf man sich dann... Und das ist ja ne Phase wo du eigentlich schläft sprich recovers.

00:40:03: Das andere ist ein bewusster Reiz.

00:40:05: Das heißt da wird diese Recovery-Phase natürlich total unterbrochen gestört.

00:40:09: Cortisol ist höher, Regulation vom autonomen Nervensystem ist schlechter.

00:40:14: Du bekommst früher als Kreislaufkrankungen, du wirst häufiger krank und am Ende wirst du wahrscheinlich auch früher sterben wenn du dauerhaft ne Schlafabnoe hast.

00:40:23: Schnell harte Analyse von Dr.

00:40:25: Gietl.

00:40:25: Ja einfach Statistik.

00:40:26: Aber es ist natürlich so.

00:40:27: Das ist alles Statistick.

00:40:29: Und das ist eine wirklich ernste Sache mit der man sich echt auseinandersetzen sollte wo man unbedingt die Ursache suchen sollte und eben nicht dass einfach so mal passieren lässt.

00:40:39: Klar, C-Pup kann helfen und wird auch helfen.

00:40:42: Aber es ist auch saumässig lautes Ding.

00:40:43: also der Schlaf wird jetzt dadurch unbedingt grandios sein.

00:40:46: Also unbedingt die Ursache suchen sei's über Gewicht Sei's irgendwie Problem mit der Zunge was eher ein Downstream Effekt meistens ist oder sei's einfach Entzündung, vielleicht Nasenatmung unbedingt miteinander setzen weil das ist wirklich etwas was unfassbar schlechte Auswirkungen auf deine Gesundheit haben kann.

00:41:06: Jetzt bei IHT ist so Auch da gibt es ein paar Fekte, die auftreten können.

00:41:11: Ich nenne jetzt mal Lebeneffekte.

00:41:13: Das häufigste was beschrieben ist das man jetzt leichte Kopfschmerzen auch entwickeln kann und von uns hat er das jetzt niemand.

00:41:19: aber... Wenn das der Fall sein sollte, dann einfach abbrechen und dann ist auch alles wieder fein.

00:41:25: Man kann es ja noch mal probieren, vielleicht ist es nur Tagesform oder Tagesverfassung gewesen aber ansonsten das im Hinterkopf behalten was ganz normal ist, dass die Herzrequenz auch ansteigt.

00:41:36: immer wenn du natürlich, wenn die Sauerstoffsättigung fällt, dann versucht der Körper das zu kompensieren weil er möchte das Gewebe ja gleich gut mit Sauerstoff versorgen, damit schlägt das Herz schneller.

00:41:46: sobald die Saustoffssättigung wieder steigt Geht die Herzfrequenz dann auch wieder runter.

00:41:50: Das kann man auch auf dem... Meistens hat man noch so einen kleinen Screen dabei, wo man das danach auch das Protokoll sich anschauen kann.

00:41:57: Da sieht man den Verlauf von Herzfreqenzen und der ist meistens supergegen mit einer leichten Verzögerung gegenläufig zum Verlauf der Sauerstoffsättigung.

00:42:04: Das ist vielleicht noch ganz spannend zu sehen.

00:42:08: Ansonsten ist in den Studien nichts schwerwiegendes mal aufgetreten.

00:42:13: Womit man

00:42:15: schon die halbe Miete hat, ist einfach vorher ausreichend trinken.

00:42:18: Weil klar wird der Körper Schwierigkeiten haben alles sauber mit Sauerstoff zu versorgen wenn du ohnehin schon sehr dehydriert bist.

00:42:25: darauf einfach achten und dann würde wahrscheinlich auch das mit den Kopfschmerzen nicht auftreten.

00:42:29: Ich könnte mir vorstellen dass viele dieser leichten Kopfschmärzfälle einfach mit der Hydration zusammenhängen und weniger eigentlich mit der Boxi selber.

00:42:36: Aber ja

00:42:37: Trotzdem gibt es natürlich Gruppen von Leuten die ein bisschen vorsichtig sein sollten die's nicht machen sollten.

00:42:42: also Das Ärztin, das ist eigentlich schon ganz logisch.

00:42:44: Wenn du eh schon eine Schlafabnoe hast dann wirst du nicht in der IHT machen die da noch mehr Hypoxyphasen über einen Tag vielleicht verteilt auch noch dazu fügt.

00:42:53: deswegen wenn man schon eine schlafe Abnoe hat bitte auf keinen Fall IHP machen.

00:42:58: Wenn man Herzkreisauferkrankungen hat im Sinne von Corona-Herzkrankheit zum Beispiel, dass ihr eine Verkalkung von den Herzkranzgefäßen auch da muss man vorsichtig sein weil Es kommt ja, der Effekt von IHT ist immer dass der Sauerstoff mal abfällt.

00:43:12: Jetzt wird ein Teil vom Herzen dann eh schon nur mehr so mäßig gut durchblutet und dann singt hier auch noch die Sauerstoffsättigung.

00:43:18: Da kann es einfach sein, dass dieses noch bisschen weniger an Sauerstaff diesen Herzmuskel nicht mehr gut versorgt oder wenn man schon verkaltete Gefäße hat also perifäre Gefäserkrankungen, Gefäßverkalkung hat wie sie ja auch viele Raucher zum Beispiel in späteren Lebensjahren haben Wenn man jetzt eine Lungerkrankung hat, eine COPD zum Beispiel.

00:43:39: Wenn wir schon beim Thema Rauchen sind dann ist auch das ein Grund wo man keine IHT machen sollte.

00:43:44: aber da funktioniert die Versorgung mit Sauerstoff eh schon so schlecht also der Austausch über die Lunge hinweg dass man sich da nichts Gutes tut wenn man dann auch die Sauerstoffsorgen nochmal herab setzt oder wenn man einen sehr starken Blutmangel hat.

00:43:58: Wenn man schwanger ist auch da würde man ja nicht riskieren die Saustoffzufuhr zum Fötus irgendwie einzuschränken.

00:44:05: Da kann man auch mit, sage ich mal Hausverstand schon sehr viel lösen.

00:44:08: Überall wo es ein Blutungsproblem gibt oder ein Perfusionsproblem, Gas-Austauschproblem in der Lunge dann ist IHT sicher die falsche Variante, die man machen kann.

00:44:20: Wenn mich das jetzt machen möchte was kostet denn sowas eigentlich?

00:44:25: Ja also auf jeden Fall unterschiedlich weil natürlich auch verschiedene Institutionen und verschiedene Anbieter sicherlich auch unterschiedliche Geräte haben werden.

00:44:32: Manche werden bis hin besser sein, vielleicht ein bisschen schlechter.

00:44:36: Was ist nicht unbedingt heißt das schlechtere Gerät unbedingt wirklich schlechtes und nicht für den Use Case ohnehin reicht?

00:44:42: Man kann sich vorstellen diese Geräte gehen eigentlich.

00:44:45: wenn sie wirklich zertifiziert sind gingen sie echt bei fünfzehntausend Euro ungefähr los.

00:44:48: also es sind schon nicht günstig.

00:44:50: Und da muss man sich denken ja irgendwie muss er dieses Institut sich das auch irgendwie abbezahlen und deswegen kosten diese Sitzungen eigentlich als die genietrigst bei dreißig Euro Los sind wahrscheinlich eher im vierzig-fünfzig Euro Bereich in den meisten Fällen ... und werden aber auch teilweise noch teurer.

00:45:06: Wie gesagt, kann man auch ein bisschen sicher Preise vergleichen online... ... ein bisschen gucken.

00:45:10: Am Ende ich glaube leistbar, aber jetzt auch nichts was man so mal schnell macht oder?

00:45:15: Also es ist jetzt nicht super günstig,... ... weil de facto haut man dann da eine halbe dreiviertel Stunde... ...und dann ist man halt auch fortyfünfzig Euro los.... ...und der Effekt ist jetzt ja nach einer Sitzung nicht getan.

00:45:25: Du machst ja dann schon eher so einen Sitzungsprotokoll mit irgendwie zehn oder auch mehr Und dann bist du dann schon auf jeden Fall vielleicht auch mal einen vierstelligen Betrag, dann auch mal los.

00:45:37: Man kann sich ja auch einfach zurückjährchen wenn man sich jetzt überlegt okay kauf ich mir nicht jetzt einfach um fünfzehn zwanzig tausend Euro so ein Gerät für Home Use.

00:45:44: da muss man schon sehr viele Sitzungen machen damit sich das auch über die Zeit hinweg dann tatsächlich lohnt weil sagen wir mein Haus noch mal fünfzig Euro kostende Sitzung Protokoll hat zwölf Sitzungs sind sechshundert Euro.

00:45:55: wenn man das zweimal im Jahr macht Dann sind's tausend zweihundert Euro, dann kannst du das schon zehn, fünfzehn Jahre machen damit sich das Gerät für Home Use lohnt.

00:46:04: Genau da muss Filter tauschen.

00:46:06: also auch Filter müssen ja mal getauscht werden denn je nachdem wie diese Geräte funktionieren muss vielleicht auch mal irgendwie eine Kartusche oder so getausht werden.

00:46:16: deswegen das lohnt sich eigentlich tatsächlich in den seltensten Fällen.

00:46:19: trotzdem gibt es natürlich auch ein paar Geräfte für Home Us die günstiger sind.

00:46:25: also es geht auch schon bei so niedriger, einstelliger Tausenderbereich los.

00:46:31: Der Unterschied zu größeren Geräten ist dass größere Geräte zertifiziert sind und meistens auch in den ganzen klinischen Studien wird immer mit größeren Gereden gearbeitet.

00:46:38: was bedeutet hier Zertifiziert?

00:46:40: Also ein bisschen nach dem Motto also wirklich das drin was drauf steht so wie man auch bei den Supplements darauf achtet dass sie laborge prüft sind.

00:46:47: Da schaut sich halt mal eine offizielle Stelle an, kommt da auch wirklich die Luft raus.

00:46:51: Funktioniert das Puls-Oximeter auch tatsächlich so dass die richtige Sauerstoffsetigung angezeigt wird damit das Gerät dann auch reagieren kann wenn die Sauerstoffsettingung abfällt, dass ich auch wieder normalen Sauerstock bekomme und einfach noch ein paar Sicherheitsaspekte... Ich will jetzt nicht sagen dass das bei den günstigen Geräten nicht der Fall ist aber es ist zumindest nicht von einer unabhängigen Stelle geprüft dass es das Einzige, was man so ein bisschen im Hinterkopf behalten sollte.

00:47:13: In seltensten Fällen wird sogar von der Kasse übernommen aber dann nur in dem Reha-Setting und nicht für einen klassischen Nutzen weil man jetzt seine mit der Chondrin unterstützt zum Beispiel.

00:47:27: Wer sich's natürlich schon selber reingestellt hat ist ja Paris Hilton

00:47:31: Dave Esprit auch.

00:47:32: Ich meine gut alle großen Bayeriker werden so'n Ding daheim stehen haben und kriegen sie wahrscheinlich eher recht günstig.

00:47:37: Kannst du ganz lustig, weil der Reiner, der Geschäftsführer von Seljim ist gerade was eben auch hier stehen haben.

00:47:43: Deine letzten USA-Reise war in den Weinen vorbeigebracht hat.

00:47:45: persönlich und Paris Hilton fand ich auf jeden Fall eine geile, ja einfach ne gute Brand Ambassador.

00:47:52: Ja

00:47:53: da wird sich's aber wie im Verlohn.

00:47:56: also dass es sich selber reinzustellen wenn man da nirgends hinfahren muss das ist ja auch gewissermaßen Also Convenience, was man sich auch einkaufen

00:48:04: kann.

00:48:05: Da

00:48:06: kannst du einen eigenen Raum für

00:48:08: IAT machen.

00:48:09: Das ist unfassbar schön!

00:48:11: Aber um das Ganze noch mal ein bisschen zusammenzufassen... Wir haben über IHT geredet und wir haben über iHHG geredeht also die Phasen wo man auf wenig Sauerstoff dann viel Sauerstoffs folgt.. Das ist ein Unterschied dass es nicht das gleiche wie HT wird eher von Sportlern genutzt von Leuten die Leistungsfähigkeit steigern möchten als Reiz.

00:48:32: IHHT wird häufiger sogar in so Reha-Settings angewendet, einfach für Leute die man schneller wieder aufsetzen möchte mit Sauerstoff das dieser Reiz nicht zu lange anhält oder dass man da keine negative oder schlechte Schwelle praktisch unterschreitet.

00:48:47: dann ist es ein bisschen schade weil die allermeisten Studien sind tatsächlich auch an Krankenleuten gemacht worden also an kranken Personen Das heißt, an gesunden gibt es noch gar nicht so viel.

00:48:56: Wir haben jetzt schon mal einen kleinen ersten Schritt in Haus gemacht mit unserer Studie aber genau das the jury is still out was wir da dann für Effekte erwarten können und wie groß die dann tatsächlich sind.

00:49:10: sicher kleiner als bei Leuten die schon eine gewisse Vorerkrankung haben.

00:49:12: ich glaube das kann man auch jetzt schon vorweg nehmen.

00:49:16: ansonsten ja kann man sich einmal ausprobieren.

00:49:21: Wir fanden es sehr spannend.

00:49:23: Das Gerät steht ja noch hier, können wir jetzt gleich noch eine Session machen.

00:49:26: Wichtig ist das man sich aber auch einfach die Zeit nimmt und wenn dessen im Idealfall eben nicht arbeitet sondern sich auch einfach halbe Stunde mal zum Runterfahren nimmt schadet auch sonst nicht, wenn man das untertagsmal macht

00:49:38: um ein bisschen

00:49:39: runterkommt.

00:49:39: Nein, ich kann mich wirklich nur empfehlen als Herz legen weil man geht sonst auch sehr unentspannt aus der Sache raus, wenn wir die ganze Zeit durcharbeiten.

00:49:44: Ist man eigentlich sogar eher sehr gestresst danach ... weil man ja eigentlich alles potenziert, ne?

00:49:49: Du bekommst auch mit der Herzfrequenz gar nicht richtig runter in den Phasen wo du ... also eine Normoxie hast.

00:49:54: Das sieht man richtig finde ich, es wird bei dir genauso gewesen sein... und wir haben dann beide irgendwann gemerkt so hey!

00:50:00: Wir können echt während des nicht arbeiten.

00:50:02: am Anfang war so der gesagt, ach mega mache ich halt die halbe Stunde, drei, vier Stunden einfach irgendwas machen ein paar Mails oder so aber auf keinen Fall.

00:50:08: das ist tatsächlich sicherlich nicht gut für den Benefit davon.

00:50:13: Auch eine Empfehlung vom Rainer gewesen, wo uns das alles vorgestellt hat.

00:50:16: Bitte auf keinen Fall nehmen bei Arbeiten, sondern man soll sich die Zeit nehmen.

00:50:20: Das hat schon Hand und Fuß, deswegen da einfach dran halten.

00:50:24: Ansonsten wenn es von eurer Seite her noch Fragen gibt dann gerne schreiben wir einen Podcast adbiondlivefilm.de oder einen Kommentar dalassen auf Spotify oder YouTube.

00:50:31: Schauen wir uns gerne an!

00:50:33: Wenn euch die Folge gefallen hat, gerne Bewertung dalassen und Freunde und Familie weiter empfehlen.

00:50:38: Danke Max!

00:50:38: Wir freuen uns schon aufs nächste Mal.

00:50:40: Danke fürs Zuhören, danke fürs Zuschauen

00:50:43: Danke und ciao!