Milch macht krank? Was wirklich hinter dem schlechten Ruf steckt

00:00:00: Fünfundsechzig bis siebzig Prozent aller Erwachsenen weltweit können Laktose eigentlich gar nicht mehr richtig verdauen.

00:00:06: Klingt nach einem riesigen Problem?

00:00:08: Ist es aber nicht!

00:00:09: Denn wenn man genau diese Menschen im Labor testet, hat etwa nur ein Drittel von ihnen tatsächlich Beschwerden.

00:00:16: Der Rest merkt schlichtweg nichts.

00:00:18: und genau da wird spannend.

00:00:19: Zwischen dem was deine Gene sagen Deinen Darm im Test misst und dein Bauch an Beschwerdenspürt liegen drei komplett verschiedene Welten.

00:00:27: Die entwürren Max und ich heute im Beyond-Beyond-Live-Spin-Podcast Schritt für Schritt.

00:00:32: Und ich verspreche dir, danach wirst du mit einem vollkommen unterschiedlichen Blick auf dein Glas Milch schauen.

00:00:42: Max was würdest Du sagen?

00:00:43: Ist Du Deinen Umgang Mit Milch Im Alltag?

00:00:48: Okay ja um Milch Was mache ich damit?

00:00:52: also?

00:00:52: Ich trink sie tatsächlich schon hin und wieder selten jetzt aber irgendwie ich sage mal in purer Form einfach so Spaß Die Zeiten sind vorbei, dafür schmeckt es mir dann auch eiligerweise nicht mehr gut genug.

00:01:02: Darf ich einfach nicht genug Lust drauf irgendwie?

00:01:04: Aber was ich schon gerne mache... Cappuccino oder so, das mach' ich schon sehr gern!

00:01:09: Also insofern, ich verzichte nicht auf mich, dass ist eigentlich die Gesamtheitliche Antwort.

00:01:14: Würdest du sagen, du verträgst's auch

00:01:15: gut?!

00:01:17: Mir wär jetzt zumindest nie aufgefallen, dass ich's schlecht vertrage.

00:01:21: Sagen wir mal so.

00:01:21: also Ich hab jetzt nicht irgendwie danach Flatulenzen irgendwie verstärkt oder so.

00:01:26: Das habe ich bei Milch eigentlich noch nicht gemerkt.

00:01:30: Das würde heißen, dass du wahrscheinlich Laktasepersistent bist.

00:01:35: D.h.,

00:01:36: also, dass Du Lactose verträgst.

00:01:38: Wenn man es jetzt im globalen Vergleich sieht tatsächlich eher die Ausnahme als die Regel weil rund um sixty bis seventy Prozent von der Weltbevölkerung vertragen eben keine Milch sind nämlich Laktasen nicht persistent d.h.

00:01:55: das sind Zym, dass Laktose, also Milchzucker verstoffwechseln kann.

00:01:59: Laktose besteht ja aus Glucose und Galaktose, also so ein Zweifachzucker an dieser Chorid.

00:02:05: Und das Entzymen, dass Laktos in diese beiden Zucker aufspaltet – das ist eben Laktase!

00:02:11: Und Laktasen hat man oder hat man nicht?

00:02:14: Das ist also von der genetischen Ausstattung her gesehen.

00:02:18: Dass vielleicht noch mal ganz vorweggenommen ist nämlich was, was finde ich immer viele nicht wissen, dass der eigentliche Normalzustand es nicht, dass man Milch verträgt, sondern tatsächlich dass man eben keine Milch verträgt.

00:02:29: In welchen Gegenden ist es häufig, vor allem in Europa und in den USA?

00:02:34: Da hat man weltweit gesehen den höchsten Anteil an Leuten die auch tatsächlich Milch vertragen.

00:02:40: Liegt am Ende des Tages einfach am Selektionsdruck.

00:02:43: Ich finde das auch spannend weil es gab ja verschiedene Selekzionsdrücke im Laufe der Entwicklung des Menschen stärksten gewesen.

00:02:55: Also einer der stärkste Selektionsdrücke in so kurzer Zeit, wo dann plötzlich Menschen angefangen haben Laktase zu produzieren um eben mit dieser Laktose besser umgehen zu können.

00:03:05: Fand ich total spannend das auch mal im Vergleich zu sehen.

00:03:09: und ja ich finde Milches aber mittlerweile auch sehr emotional belastet muss man schon fast sagen.

00:03:17: weil ich jetzt auch auf den Events wo wir immer sind Neulich als wieder beim Live Summit mit einer Dame geredet habe, die mir dann eben versichert hat.

00:03:26: Milch ist ja die schlechteste Entscheidung, die man treffen kann für seine Gesundheit weil weiß man auch mittlerweile aus Zickstudien scheinbar dass sie an Milchentzündungen fördert.

00:03:36: und das ja total schlechtes.

00:03:37: bin natürlich hellhörig geworden weil ich konsumiere sehr viel Milch und auch sehr viele Milchprodukte ... weil ich bin fest davon überzeugt, dass sich für mich persönlich nicht schlecht

00:03:45: sind.

00:03:45: Die Milchprodukte sind ja häufig gar nicht unbedingt das Problem... aber es ist die Milch selber!

00:03:49: Die Milche ist irgendwie ganz was Schlimmes im Vergleich zu den Milch-Produkten.

00:03:53: Das ist auf jeden Fall festgelegt, stimmt?

00:03:56: Also das ist scheinbar festgelegt.

00:03:57: Wir werden später zur Studien kommen, die das wieder legen,... ...aber das nur mal so vorab... aber worauf ich dahinaus will, ist, dass man einfach eine sehr gespaltenes Bild hat.

00:04:07: Auf der anderen Seite gibt es irgendwie Leute, die sagen, Milch ist total schlecht.

00:04:09: Milches-Gifts würde ich auf keinen Fall machen.

00:04:11: und da auf der andere Seite gibt's dann wieder so sehr ... eine sehr selektierte Gruppe an Leuten, die sagt, ah, Milchs super!

00:04:17: Also ohne Milch geht gar nichts.

00:04:19: und Milch is das schönste und das natürlichste in der Welt und deswegen muss man sich unbedingt daran halten.

00:04:23: Es gibt so wenig dazwischen weil er es halt nicht mehr polarisiert.

00:04:26: Das ist wie so häufig gewisse Nuancen verkaufen sich auch einfach schlechten, sie sorgen nicht für Reichweite, deswegen rutscht man relativ schnell mal in so ein Extrem ab.

00:04:36: aber Darüber wollen wir heute mal sprechen über Laktose-Intoleranz, über Milch ganz generell und wie viele Feinheiten es bei dem ganzen Thema auch einfach gibt.

00:04:47: Weil kommen wir dann später noch einmal so ein bisschen drauf zu sprechen dass sehr, sehr viele Menschen also ein großer Prozentsatz von Leuten die eigentlich laktase Nichtparsisten sind das heißt eigentlich Laktosse Intolerant sind kein Problem mit Milch haben.

00:05:01: trotzdem gibt's wiederum aber sehr viele aber trotzdem beschwerten bekommen, wenn sie dann Milch oder Milchprodukte konsumieren.

00:05:11: Das ist für mich ein sehr spannender Widerspruch der eigentlich einen so bisschen abbringt von der Einstellung zu sagen ja gut ich bin jetzt laktoseintolerant deswegen trinke ich jetzt gar keine Milch mehr.

00:05:23: auch das ist nämlich eigentlich nicht ganz korrekt.

00:05:27: Deswegen war auch bei mir eine ganze neue Erfahrung sich mal in dieses Thema ein bisschen reinzuarbeiten weil wie gesagt ich meine ich vertrag Milch, ich verzeig alles an Milch-Produkten ... nie irgendwelche Verdauungsbeschwerden, deswegen ist es für mich das normalste der Welt.

00:05:38: Ich kenne natürlich auch Leute die Laktose intolerant sind... ...die dann komplett alles an Milchprodukten irgendwie meiden.

00:05:44: Manche Produkte aber vielleicht gar nicht meiden müssten, ne?

00:05:46: Vor allem wenn man so einen gereiften Käse denkt wie ein Parmesan oder so,... ...der ist praktisch laktosefrei weil der durch die Reifung... ...das ist ja zuckertalweise einfach schon gespaltet worden und da ist eigentlich keine Laktos mehr mit dabei.

00:06:00: Wie läuft das bei den...?

00:06:01: Meisten Menschen ab, wenn du jetzt Laktose-Intolerant bist.

00:06:05: Wir vertragen ja gewissermaßen alle mal Milch.

00:06:07: Es gibt die Muttermilch und man wird gestillt... ...dass man eine kongenitale Laktosintoleranz hat ist enorm selten.

00:06:13: Das heißt ich komme auf die Welt und vertrag sofort keine Lactose.

00:06:16: Das ist super, super selten!

00:06:18: Normalerweise ist es so dass es zwischen den ersten zwei bis fünf Lebensjahren abfällt diese Laktase-Aktivität Und auch ganz wichtig Wenn man Laktoseinsoleranz hat.

00:06:32: Das heißt, wenn man diese Fähigkeit verliert, Laktase zu bilden dann ist das so oder bleibt es auch so?

00:06:41: Man kann da nicht dafür sorgen dass weil man immer wieder ein bisschen nur Milch trinkt und ein bisschen Käse ist, dass man die dann irgendwie pimpen oder verstärken kann.

00:06:49: Das ist totaler Blödsinn!

00:06:51: Wenn sie da ist, ist sie da.

00:06:52: Und wenn sie nicht da ist dann ist sie nicht das vielleicht mal so ein bisschen am Rande, was man aber schon verbessern kann ist der Umgang vom Verdauungsdarkt vor allem vom Dick-Darm mit der Laktose die dort ankommt.

00:07:09: Unabhängig davon ob ich Lactose tolerant oder intolerant bin weil wenn ich mir jetzt mal anschaue was passiert bei Laktosetoleranz denn eigentlich im Darm?

00:07:21: Also was ist da so die Vorgehensweise?

00:07:25: Also ich meine, du kommst die Milchkonten in den Darm oder?

00:07:27: Und die Milche enthält natürlich diese Laktose.

00:07:30: Das ist eben dieser Milchzucker und der sollte idealerweise natürlich irgendwie aufgenommen werden wird aber natürlich auch gespalten.

00:07:43: Um eben aufgenommen zu werden um dass der Körper das verwenden kann muss er irgendwie gespaltet werden und das kann entweder natürlich über die Laktase passieren Das ist eben das Enzymen, was die Laktose spaltet.

00:07:55: Aber es kann natürlich auch sein dass das irgendwie nicht passiert oder nicht ausreichend passiert und dadurch Bakterien verschiedenste Art diese Laktosespalten.

00:08:05: Und dabei entstehen dann verschiedene Nebenprodukte unter anderem vor allem Gase.

00:08:12: Und das ist eigentlich auch das Problem, was man meistens mitbekommt über Blähungen.

00:08:18: Ich vertrag das nicht so gut weil eben es nicht von mir selber gespalten wird, sondern das wird tatsächlich von verschiedenen Bakterien gespaltet, die ich so im Darm habe.

00:08:28: Die sich natürlich darüber sehr freuen.

00:08:31: Aber die natürlich auch diese Nebeneffekte wie Gase und so weiter produzieren.

00:08:35: Das heißt dadurch hab' ich dann natürlich diese Symptome.

00:08:40: Und jetzt gibt's dann zwei, fand ich ganz spannende Entdeckungen, die man eigentlich gemacht hat.

00:08:45: Und zwar hat man sich mal nur eine Gruppe von Personen angeschaut die Laktose intolerant sind, sprich diese Laktase nicht mehr produzieren.

00:08:53: Und den hat man dann Laktos gegeben, hat sie Milch trinken lassen oder in isolierter Form eben zugeführt und nur dreißig Prozent davon hatten tatsächlich Symptome.

00:09:05: also nur jede dritte, also nur ja zirka jede Dritte Person kann man sagen hatte überhaupt ein Symptom obwohl sie eigentlich Laktrose intolerant ist.

00:09:13: ansonsten hätten Sie es wunderbar vertragen.

00:09:15: Dann Bleiben ja noch siebzig Prozent übrigen und da sind eben achtundfünfzig Prozent, die haben so ein Gas produziert.

00:09:21: Also das was du ja auch vorher beschrieben hast wenn die Laktose nicht verstoffwechselt wird dann landen.

00:09:26: also wenn Sie ihm dünn darmlich gespaltet wird landet sie im Wiktam.

00:09:29: dort gibt es Bakterien die erzeugen dann Gase.

00:09:32: Das hat aber bei achtund fünfzig Prozent davon gar keine Beschwerden gemacht.

00:09:36: Haben zwar diese Gase produziert das konnte man messen Aber die haben deswegen jetzt nicht irgendwie Flatulänzen oder Bauchschmerzen oder so bekommen.

00:09:43: Und zwölf Personen da hat überhaupt keine Reaktion gegeben Die haben auch keine Gase produziert, die hatten auch keine Symptome und keine Beschwerden.

00:09:51: Das zeigt dann einfach schon mal wie breit die Erfahrung mit Milch sein kann wenn man Laktose intolerant ist.

00:09:58: Fand ich total spannend weil wenn mich das auch immer so ein bisschen vorgezeichnet gewesen so okay du ich bin Laktos intolerant ich trinke Milch habe Symptomen.

00:10:06: dass das nur bei dreißig Prozent der Leute der Fall ist irgendwie schon auch fand ich mal sehr fand ich sehr beeindruckend.

00:10:14: Und das zeigt eigentlich, dass es von sehr vielen verschiedenen Faktoren, sag' ich mal abhängt.

00:10:19: Natürlich ist das erstes so wie viel Laktose ist denn da enthalten?

00:10:25: Es macht einen Unterschied ob das jetzt fünfzehn Gramm Laktos sind oder halt hundert Gramm laktose natürlich.

00:10:29: wenn ich keine...wenn ich das nicht mehr gut verstoffwechseln kann werde ich Probleme bekommen bei Hundert Gramms versus jetzt fünf Zehn Gramms zum Beispiel.

00:10:36: Das vielleicht mal denke ich der logischste Teil noch Was dann noch eine Rolle spielt, wie schnell Nahrung und da gehört es ja zum Beispiel auch Milch dazu oder Milchprodukte durch dein Darm transportiert wird.

00:10:49: Es gibt Leute die haben einen sehr schnellen Darm unter Anführungszeichen.

00:10:52: Da wird das alles sehr schnell durchgeleitet und Leute die ein sehr trägend Darm haben.

00:10:57: Das heißt so eine Transitzeit spielt auch noch ne Rolle.

00:11:00: Und dann geht's nach zwei Punkte.

00:11:03: Jeder von uns reagiert anders auf Dehnung.

00:11:05: Das heisst wenn diese Gase produzieren werden Genau dehnungen des Darms.

00:11:09: wenn diese Gase produziert werden, dann wird der Diktarm ja gedehnt.

00:11:13: Manche sind da super empfindlich und bekommen sofort Schmerzen, wenn es zu einer kleinsten Dehnung kommt.

00:11:17: Mancher oder ein sehr großer Teil ist offensichtlich nicht so empfindig, wenn man die Studie davor denkt mit den knapp sechzig Prozent, die zwei Gase produziert haben aber gar keine Symptome hatten.

00:11:27: Und das vierte, das ist eigentlich das Spannendste jetzt auch für einen späteren Punkt noch, ist dass die Zusammensetzung von deinem Mikrobiom im Diktam Das Interessante daran ist nämlich, dass auch Leute die keine Laktose vertragen sich eine gewisse Toleranz erarbeiten können.

00:11:49: Und das liegt aber eben nicht daran, dass sie mehr Laktase produzieren also mehr von dem im Zymen was es abbaut.

00:11:54: weil das geht nicht, das können Sie nicht.

00:11:56: Es ist einfach genetisch gar nicht vorgesehen sondern dass sich da über die Zeit hinweg im Dickdarm Bakterien bilden, die diese Laktosen spalten können Aber dann ohne diese ganzen typischen Nebenwirkungen, die man hat.

00:12:13: Deswegen ist es tatsächlich manchmal besser wenn man eigentlich eine Laktose in Toleranz hat dass man sich eine leichte Verträglichkeit aufrechter hält mit so hin und wieder mal kleinen Dosen an Laktos.

00:12:28: Ob das jetzt doch Käse oder Milch?

00:12:30: Milch in der sehr rein oder isolierten Form ist in den seltensten Fällen eine gute Idee Weil das ist ja auch sehr flüssig und das sorgt für eine sehr schnelle Darmentransitzeit.

00:12:40: Sondern einen Joghurt zum Beispiel oder Kvier, oder diese ganzen fermentierten Produkte.

00:12:45: die machen da sehr viel mehr Sinn.

00:12:47: Auch einfacher weil diese Bakterien, die in diesen Produkten drin sind, die Laktose schon abbauen.

00:12:54: Schon vorab.

00:12:54: Das heißt es sind dann gar nicht mehr per se so laktosereich Und bei Milch ist das eben nicht so.

00:12:59: Ich meine, heutzutage trinken wir ja alle hoch pasteurisierte, hoch erhitzte Milch da es kein einziger Mikroorganismus ist da mehr drin der diese Laktose abbauen kann und deswegen kommt dann natürlich die volle Packung an.

00:13:11: Das ist so ein bisschen... Was interessant

00:13:14: ist auch man viele Menschen schlucken ja de facto Probiotika mit Milchsäurebakterien drinnen oder ich würde sogar sagen Wahrscheinlich über fünfzig Prozent der Probiotika sind irgendwelche Milchsäurebakterien drin, wenn nicht sogar mehr.

00:13:28: Und de facto produziert man bzw.

00:13:33: siedeln sich ohnehin an, weil man halt nicht Produkte ist.

00:13:35: Also das ist natürlich immer so.

00:13:36: eine Sache muss man immer ein bisschen im Verhältnis sehen wo ich mir denke ja gut was es jetzt hier wirklich der treibende Faktor aber auf jeden Fall sehr spannend.

00:13:48: Ja und insofern ist diese Laktose dann ja eigentlich ein Präbiotikum, weil es ist ein Futter für das Mikrobiom im Dickdarm.

00:13:57: Und wenn die Bakterien immer das gleiche Futter bekommen also immer ein bisschen von dieser Lactose bekommen, weil sie einem Dünndarm nicht verstoffwechselt wird, nicht gespaltet wird kommt sie zwangsläufig den Dickdamm an.

00:14:12: Dann gibt's für diese Bakterie Selektionsdruck.

00:14:14: ganz einfach, die sich von Lactosen ernähren können die überleben und sie werden sich dann auch zwangsläufig vermehren.

00:14:22: Entsprechend kann man dadurch sich in gewissermaßen so eine kleine Toleranz schon aufbauen, und Leute, die komplett auf Laktose verzichten sind dann auf eine kleine Menge sehr viel empfindlich aber die haben da praktisch gar keine Bakterien mehr, die sich überhaupt mit Laktosen auseinandersetzen müssen.

00:14:39: also insofern ja kann man sich da, kann man sein Mikrobiom da gewissermassen schon ummerziehen Aber wie gesagt einfach merken Das liegt dann nicht daran, dass trotzdem noch ein bisschen mehr von dieser Laktase produziert wird.

00:14:52: Dass es fix festgelegt wie viel davon von diese Aktivität noch übrig ist oder halt eben nicht mehr übrig ist sondern der ganze Mechanismus läuft nur über eine Vermehrung von Bifidobakterien zum Beispiel.

00:15:05: das ist etwas was die Lactose ganz gut verstoffwechseln kann und entsprechend auch die Verträglichkeit erhöht.

00:15:12: also vor allem wenn man nicht komplett auf Lactase verzichten möchte macht es total, weil man die Produkte auch sehr gerne hat.

00:15:20: Weil ich finde in laktosefreier Käse schmeckt anders als ein Käse mit Laktose.

00:15:24: Ein geschmacklich würde ich da schon sagen besteht einen Unterschied bei einem Frischkäse.

00:15:28: also das finde ich genauso.

00:15:29: wenn man so Körning-Frischkäse hat, weil der ja so proteinreich ist findet man den ja jetzt im dreißig verschiedenen Formen Kyriegal, wenn nicht das schmeckt schon auch anders.

00:15:38: Das heißt

00:15:38: ja nicht ohnehin extrem laktose Armen.

00:15:41: Er ist auf jeden Fall deutlich laktoserme als eine Milch zum Beispiel, weil das nicht so krass pasteurisierte Produkte sind.

00:15:48: Weil sie nicht eben hohe Hits werden

00:15:49: z.B.,

00:15:50: sondern da sind natürlicherweise Bakterien drin die die Laktose dann eh schon vorab spalten.

00:15:56: und wenn es nur noch als Lukosigerlaktose im Körper ankommt, dann ist das eigentlich kein Problem Weil dann kann der Körper das ja auch ganz normal aufnehmen.

00:16:04: Das Problem ist nur, wenn die Laktose selber nicht mehr gespaltet werden kann.

00:16:07: aber wie gesagt man kann das trainieren liegt aber dann vor allem an den Bakterien und das kann das kann man gerne mal probieren Aber kommt so ein bisschen drauf an wenn man eh nie laktose ist Es ist Training jetzt vielleicht noch gar nicht notwendig.

00:16:24: wenn man aber sagt eigentlich möchte ich darauf nicht verzichten oder man geht gerne mal in Restaurants und kann sich nicht so sicher sein, steckt da jetzt Laktose drin?

00:16:30: Ja oder nein.

00:16:31: Man will nicht zu hundert Prozent auf diese Laktase-Tabletten angewiesen sein die es ja sonst auch gibt dann ist das was man eben sehr gut trainieren kann über die Zeit hinweg.

00:16:41: Jetzt kommen wir aber noch zum anderen Punkt.

00:16:43: ich habe ja vorher schon gesagt dass es sehr viele Leute gibt die Laktosen intolerant sind und Milchgut vertragen.

00:16:48: genauso gibt's aber das Gegenteil.

00:16:50: Es gibt auch sehr viele leute die Lactose tolerant sind also wie wir jetzt zb die aber trotzdem Milch trinken und dann sagen ja gut, das bekommt mir auch einfach nicht.

00:17:01: Und das heißt nämlich so viel wie eine Milch-Unverträglichkeit entspricht nicht gleich ne Laktose, Intoleranz oder Laktosunverträglichkeit sondern das hat auch manchmal mit diesem ganz klassisch mit diesen Milcheiweiß zu tun.

00:17:13: Das nennt man dann auch Kaseine und haben wir glaube ich beide was dazugelernt dass es nämlich A eins und A zwei gibt ... separates Produkt ist, was man auch kaufen kann.

00:17:27: Was man auch bestellen kann.

00:17:29: und diese A-Zwei Milch... Ja?

00:17:32: Was ist das eigentlich?

00:17:34: Ja es ist de facto so dass da einfach ein anderes Kasein eben drin ist.

00:17:39: also in der Milch gibt's de facto ja verschiedene Proteinsorten.

00:17:44: Es gibt das klassische Molkeprotein was man als Wayproteinen zum Beispiel auch kaufen können.

00:17:49: dann Es gibt aber auch Kasein-Proteinen zum Beispiel, das kann man übrigens auch in einer relativ reiner Form kaufen.

00:17:57: Und scheinbar ist man eben auf die Idee gekommen, es gibt verschiedene Casin-Varianten und man kann eben auch eine Milch von ganz bestimmten Kühen melken, also es gibt A-I und A-II und eben nur A- II produzieren.

00:18:13: A-III ist anscheinend deutlich besser verträglich und dementsprechend einfach gesünder Und das ist tatsächlich auch ein richtiges Geschäftsmodell raus entstanden.

00:18:25: Jetzt tue ich mir offen gesagt immer noch so ein bisschen schwer damit, weil ich mir denke okay ja warum sollte jetzt die Milch von der Akku wirklich am Ende gesünder sein?

00:18:34: Ich meine sie stützen sich auf verschiedene Studien zu geben und haben viel selber gefunden aber das will ich gar nicht schlecht reden, die das schon irgendwie nahe legen dass zumindest Entzündungsfaktoren und so weiter, besser aussehen bei Menschen die eben die A-Zweimilch trinken versus A-Eins.

00:18:50: Und dass das offensichtlich gesünder zu sein scheint und besser verträglich zu sein, scheint jedenfalls mal sehr interessant weil das hatte ich überhaupt nicht im Schirm gehabt und wirklich noch nie von gehört, dass man jetzt auch noch bei der Milchsorte Unterschiede machen kann und ich habe auch ehrlicherweise also... Ich weiß einfach mal behaupten, ich hab' es jetzt auch immer noch nie hier in einem deutschen Supermarkt gesehen so eine A- Zweimilche.

00:19:12: aber Vielleicht muss man jetzt auch einfach mal darauf achten.

00:19:15: Ich glaube, dass es wie wir ja auch so häufig sagen bei Autos, ne?

00:19:18: Wenn ein gewisses Auto-Modell im Kopf hat dann sieht man's plötzlich überall auf den Straßen und weil wir noch nie aktiv nach zwei Milch geschaut haben ist das da wahrscheinlich ähnlich.

00:19:26: was wir eigentlich damit sagen wollen ist... Es gibt diese zwei unterschiedlichen Proteine.

00:19:31: wenn man aber Milch gut verträgt gibt's keinen Grund auf diese Art Zwei Milch zu wechseln sondern das ist nur ein Thema.

00:19:39: wenn man eigentlich Laktose tolerant isst Und man trinkt, verträgt aber Milch nicht so gut.

00:19:44: Dann kann es mal Sinn machen, dass man sich das anschaut, weil man das Kasein dann eben nicht zu gut verträght und auf diese A-II Milch umsteigt.

00:19:51: Weil man dann vielleicht auch einfach eine Kuhmilchsensitivität hat.

00:19:55: Das liegt dann eben vor allem an diesen Kaseinen.

00:20:00: Es gibt tatsächlich auch ne richtige Kuhmilchproteinallergie.

00:20:05: Ja!

00:20:06: Das ist auch ne Krankheit... Das hat nichts damit zu tun, dass es eine Intoleranz ist.

00:20:11: Weil man muss immer unterscheiden.

00:20:12: Eine Intolerance ist schlichtweg ne schlechte Verträglichkeit von etwas.

00:20:15: Wenn man eine Allergie hat dann werden da auch gewisse Immunglobuline gegen Bestandteile aus der Milch gebildet und das ist dann eine wirkliche Immunreaktion.

00:20:24: also nicht nur rein okay es kommt was im Darm an und das sorgt für ein bisschen Bauchschmerzen und für Durchfall vielleicht sondern das sorgt dann wirklich für eine Autoimmunreakktion im Körper Wie gesagt, eine Krankheit.

00:20:35: Cummichprozinallergie wird abgekürzt mit CMPA.

00:20:38: Die ist nicht häufig, die ist viel häufiger bei Kindern als bei Erwachsenen und das ist auch etwas was sich über die Zeit hinweg legen kann.

00:20:47: nur da aufpassen wenn man eine Cummigprozinallergie hat sollte man auch wirklich keine Kummel trinken.

00:20:53: Da gilt das nicht mit,

00:20:56: ich trink.

00:20:58: Da hat man auch mit allen Milchprodukten Schwierigkeiten und da bringt es dann auch nichts wie wir vorher bei der Laktose besprochen haben wenn man nur eine Laktosintoleranz hat aber trotzdem mit kleinen Mengen an Milch oder Milch-Produkten sich so eine Toleranz aufbaut und sein Mikrobium kultiviert.

00:21:13: Das ist dann nutzlos.

00:21:14: deswegen wenn man sowas hat Dann auch wirklich konsequent verzichten dass es wie wenn man eine Zelliacchi hat dann sollte man Low Dose Gluten aufnehmen, damit man dann am Ende ein bisschen der Toleranz aufbaut.

00:21:27: Weil auch das ist eine Autoimmunerkrankung und da hilft eigentlich nur ein komplettes Karrenz von Gluten.

00:21:35: Dann gibt es noch ein paar weitere Gründe wieso dass der Fall sein könnte und das sind so Ford Maps.

00:21:40: also man kann auch sehr häufig wenn man dann Kuhmilch nicht gut verträgt verträgen gleichzeitig auch Fruktose nicht so gut.

00:21:47: Und also Fortmaps, das ist ja so ein komplexe.

00:21:51: Fruktose ist da mit dabei und noch ein paar andere, ich sag jetzt mal, Ernährungsbestandteile die man einfach nicht zu gut Verstoff wechseln kann wo es dazu kommt dass man Durchfall bekommt Bauchschmerzen bekommt.

00:22:02: Ja unzu weiter, unzu fort Was man da glaube auch gar nicht vergessen darf.

00:22:09: wenn ich jetzt fest davon der Überzeugung bin Dass Ich Milch nicht vertrage Dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass man trotzdem das im Körper alles feines.

00:22:20: Ich bin laktosetolerant ich habe keine Allergie.

00:22:23: Ich hab auch keine Sensitivität, dass sich dann trotzdem mich so fühlen würde als würde mir Milch nicht gut tun.

00:22:29: Das nennt man dann Note Sebo Effekt.

00:22:31: Es gibt ja den Platzseboeffekt es gibt aber auch dem Notsebo Effek der gewissermaßen so eine Bestätigung von der eigenen Erwartungshaltung ist.

00:22:39: Es ist tatsächlich ein sehr sehr gut belegtes Phänomen.

00:22:41: Also einfach, dass eine negative Erwartung reale Symptome erzeugen kann.

00:22:45: Das will man natürlich niemandem unterstellen und es gibt ja auch diese ganzen anderen Gründe.

00:22:50: Einfach nur das man's mal gehört hat, dass ist ein richtiger messbarer und echter Effekt und den gibts nicht nur bei Milchunverträglichkeit sondern den gehts auch bei vielen anderen Themen.

00:23:03: vielleicht so ne kleine Entscheidungmatrix für zu Hause.

00:23:09: wenn man Also man kann ja gezielt testen, verträgt man normale Milch.

00:23:14: Ja oder nein?

00:23:15: Wenn man sie nicht gut verträght, kann man es mal mit laktosefreier Milch probieren.

00:23:19: Wenn man die dann gut vertrickt, spricht's eher für Laktose.

00:23:22: Wenn aber auch die laktosefreie Milch nicht verträagt, ist das manchmal eher so ein Kasein-Thema also ein Allweisthema mit dieser A eins versus A zwei Milch und auch einfach Reizdarm wenn man Reizdam-Syndrom hat.

00:23:35: super, super häufig ist die Verträglichkeit von Milchprodukten nicht so gut und auch einfach nicht so da.

00:23:43: Wie ist es bei Whey Protein?

00:23:47: Bei Whey protein gibt's eigentlich drei verschiedene Arten, und zwar ganz klassisch.

00:23:53: das Konzentrat – also Whey-Proteinkonzentrat hat Verhältnismäßig am meisten Laktose.

00:23:59: Da kann man sich dann eben ein bisschen durchtesten.

00:24:03: Wenn man das Konzentrat nicht verträgt, wie ich sage da sind so circa vier bis acht Prozent Laktose noch drin.

00:24:07: Wenn man es jetzt auf hundert Gramm aufrechnet dann sind so grob vier bis achte Gramm pro hundert Gramm Whey Protein-Konzentrat.

00:24:15: Dann kann man mal zu Isolat wechseln.

00:24:17: Isolart ist schon deutlich.

00:24:19: laktoseärme hat er nur noch unter ein Prozent Lactose also so unter Null Komma fünf Gramm Proportion Das ist schon nicht mehr viel und das wird auch von vielen Laktosen Intoleranten sehr gut vertragen.

00:24:31: Wenn auch das Isolat nicht gut funktioniert, kann man noch mal zu einem Hydrolysaat wechseln.

00:24:36: Ja, habe ich auf jeden Fall noch nie gesehen, Hydrolysat?

00:24:38: Musst du jetzt auch mal nachschauen... Ich auch mich!

00:24:40: Also, Isolate kriegt man ja häufiger und ist auf jeden fall denke ich die meisten sicherlich auch generell verträglicher.

00:24:46: Ist halt einfach wirklich nochmal deutlich viel treter Und da bist du ja auch auf jedenfall bei, also ich glaube beim klassischen Konzentrat bis so bei achtzig Prozent noch Proteingehalt beim Isolat nennt es ja so bei neunzig plus, also das ist dann schon auch noch mal einfach ein hochwertigeres Produkt.

00:25:05: Kostet dementsprechend natürlich mehr ein Hydrolisad, älterweise ich wüsste nicht wer das anbietet.

00:25:12: Also

00:25:12: wie gesagt habe ich auch noch nie gesehen vielleicht doch einfach daran dass wir halt keine Probleme damit haben sonst würde man sich sicher mit dem Thema mal ein bisschen beschäftigen.

00:25:20: aber wie gesagt hat noch weniger Laktose als Isolats wird sehr schnell aufgenommen und hat durch diese spezielle Aufbereitung auch noch mal eine geringere Allergenität.

00:25:29: Weil die Proteine, die da drin sind teilweise schon vorverdaut sind.

00:25:33: das heißt dass sie dann im Körper keine Probleme mehr machen können.

00:25:37: also auch dieser gewissen Eiweiß ist da dann schon ein bisschen vorverdaut.

00:25:41: Also bekommt man scheinbar online auf jeden Fall.

00:25:44: es ist auf jeden fall verfügbar aber jetzt auch nicht sonderlich breit Genau.

00:25:49: Ganz interessant!

00:25:50: Soll einfach nur mal so.

00:25:51: ein kleiner Hinweis sein, wenn man Laktose intolerant ist heißt das nicht automatisch dass man nur auf veganes Protein ausweichen muss.

00:25:58: Wenn man das Whey-Protein konzentratlich verträgt kann man mal das Isolat testen, wenn wir das Isolate nicht verträgen kann man zum Hydrolysat wechseln.

00:26:06: und wenn man das Hydrolysat auch nicht verträge dann gibt es genügend vegane proteinalternativen die zwar eine etwas schlechtere Bioverfügbarkeit haben, aber Soja ist zum Beispiel ja eh schon ganz gut dabei.

00:26:16: Also Sojaprotein, Herbsenprotein haben ganz gute Bio-Verfügparkeit.

00:26:20: jetzt ganze im Gegensatz zu Reisproteinen zum Beispiel.

00:26:23: also da muss man ein bisschen dran denken.

00:26:25: dann kommen wir vielleicht wieder mal zurück.

00:26:27: zum Thema Fermentation fand ich noch ganz interessant.

00:26:32: Wir haben gesagt Joghurt ist besser verträglich als eine Milch und das liegt daran Super durchprozessiert, außer man holt sie vom Bauer nebenan.

00:26:43: Aber wer hat schon das Privileg vor allem in der Stadt?

00:26:47: Ich persönlich hab bis ich irgendwie... ...sebzehn war also so lange ich zu Hause gewohnt habe sehr, sehr lange Zeit immer die frische Milch von meinem Onkel getrunken.

00:26:56: Der ist nämlich bauer in Österreich und wie gesagt lange Zeit auch immer die Frische Milche.

00:27:01: Die ist auch nach drei Tagen schlecht.

00:27:02: Also wenn man sie in drei Tage nicht getrunkt hat jeder eigentlich frische milch manchmal auch schon nach zwei tagen Und die schmeckt auch ganz anders als das, was man in einem Supermarkt zu kaufen bekommt.

00:27:15: Aber gut mittlerweile habe ich mich auch an den anderen Geschmack gewöhnt.

00:27:18: Genau.

00:27:19: aber da sind noch natürlich in so einer normalen originalen Milch viele Mikroorganismen und Bakterien drin.

00:27:25: Das ist natürlich auch der Grund dass sie schneller schlecht wird.

00:27:27: In den klassischen Länge haltbar Milchprodukten also die jetzt drei Wochen halten.

00:27:33: Da ist alles draußen.

00:27:34: Entsprechend ist da auch nichts mehr drin, was diese Laktose gewissermaßen vorfermentieren oder abbauen könnte.

00:27:39: Sprich im Produkt schon spalten könnte.

00:27:41: Deswegen ist da die Keule so richtig ausgeprägt.

00:27:44: und bei diesen fermentierten Milchprodukten also bei einem Naturjoghurt oder bei Kvier das ist ja auch unabhängig von der Lactose einfach etwas gesundes.

00:27:53: eine generell viele fermentierte Produkte weil sie die Diversität im Mikrobiom ein bisschen stützen.

00:28:00: Mir schmeckt es leider nicht so gut.

00:28:02: Ja, ich höre für das Geschmackssache sicher.

00:28:05: Das ist sich noch ganz interessant finde was also was was ich jetzt nur so würde ich behaupten was in unserer lifetime auf jeden Fall passiert ist.

00:28:12: Also wenn man früher so als wir noch kleiner waren Milch gekauft hat die wirklich auch noch also auch pasteurisierte mich die es wirklich noch relativ schnell schlecht geworden wäre.

00:28:20: Total!

00:28:21: Es auf jeden fall so kann ich unterscheiden.

00:28:22: Und dann war Haarmilch die hatte halt so keine Ahnung.

00:28:25: ich hab da ein paar Wochen gehalten und jetzt ist es so dass eigentlich die normale Milch... Bei mir hält eine Milch, ich tauf ehrlicherweise gar nicht so häufig Milch.

00:28:33: Weil ich meistens im Cappuccino wie gesagt und dann trigg... Ich hab keine Kaffeemaschine!

00:28:37: Aber die hält trotzdem drei vier Wochen.

00:28:41: Eine ganz normale Milch die du so im Supermarkt kaufst ist eigentlich de facto ischenhaarmilch Und da gibt es ja schon so.

00:28:46: ne, ich sag mal Bewegung Die sagt okay hier Rohmilch das ist Das Beste und dass das auch richtig richtig gesund und je mehr du pasteurisierst umso ungesünder wird milch de facto.

00:28:59: Und keine Ahnung, ob das jetzt stimmt kann ich nicht beurteilen.

00:29:03: Da fehlen mir auch so ein bisschen ehrlicherweise die Insights.

00:29:06: aber es ist auf jeden Fall spannend zu sehen noch wie sich das in den letzten Jahrzehnten entwickelt hat.

00:29:11: und der ursprüngliche Milchkonsum auch wie wir ihn quasi jetzt evolutionär betrachtet ja auch irgendwie aufgenommen haben ist halt Rohmilch ne?

00:29:20: Es ist halt nicht das was wir halt noch alles damit machen.

00:29:23: wenn wir das Zeug haltbar machen mag schon sein dass da auch etwas dran ist diese Unverträglichkeiten vielleicht einfach auch mit dieser Verarbeitung dann am Ende zu tun haben.

00:29:32: Also, will ich zumindest jetzt mal nicht ausschließen und gibts auf jeden Fall weiß ich zumindest von online eine fette Bewegungen die sagt hey nee also du musst unbedingt Rohmilch trinken.

00:29:42: Ich bin auch bei dir ich finde Rohmilchs total lecker aber du kommst halt nicht dran so.

00:29:47: Aber wenn ich jetzt Kinder hätte ich würde den auf jeden fall eher Rohmilk geben als Hafermilch.

00:29:53: Hafermilch ist ja auch was ganz verschiedenes.

00:29:55: Das würde

00:29:55: ich auf jeden Fall lange vor Ihnen weghalten im Vergleich zu Rohmilchs, oder?

00:30:00: Aber wenn ich dann wieder bei etwas zu sehen bin, kann ich die Argumente verstehen dass man natürlich sich da Gedanken machen könnte aber weiß ich am Ende nicht.

00:30:08: Ich fand mich nur ganz spannend noch anzusprechen weil du gerade auf die Rohmilch eingegangen bist und das hier schon wirklich ein sehr radikales Thema gerade online ist.

00:30:15: Es gibt so diese Szene die sagt auf keinen Fall jemals Milch trinken, das sollte man nur von Menschen.

00:30:21: Also Kuhmilch ist einfach nichts, was ein Mensch trinken sollte.

00:30:24: Und dann geht es wieder um die andere Seite, die sagen hey das Beste was du Kindern geben kannst ist Rohmilch und wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

00:30:34: haben wie immer.

00:30:35: aber ich glaube muss man schon auch mal ins Verhältnis setzen weil ich mir denke so wir haben ja so viele Milchalternativen auf dem Markt alle möglichen wilden Geschichten und dass ist nur wirklich alles schon sehr weit hergeholt.

00:30:48: Ob das jetzt wirklich so langfristig gesund ist und wirklich besser ist vor allem, wie es halt auch immer angepriesen wird, bestelle ich jetzt mal eine Frage.

00:30:55: Gibt ja genügend Rechtschreits ob man Hafermilch auch tatsächlich als Milch bezeichnen darf?

00:30:59: Und Soja-Milch und

00:31:00: Co.,

00:31:01: sondern ob's nicht einfach mehr ein Drink ist als der Milch.

00:31:05: Aber vielleicht noch so ein spannender Funfact... Milchkonsum im Kindesalter ist ja das was am stärksten mit Längenwachstum korreliert.

00:31:17: Also Kinder, die sehr viel Milch trinken sind statistisch gesehen größer als Gleichaltriger, die weniger Milch getrunken haben.

00:31:25: Ich kann das zumindest eng.

00:31:26: gleich eins mit bestätigen... ich bin deutlich größer, als beide meine Eltern.

00:31:30: Ich bin jetzt zwei neunzig und meine Eltern sind beide ein zweieinhalbund setzig und ich habe auf jeden Fall eine Menge Rohmilch getrunken.

00:31:36: Meine Mutter üblichen auch weil diese auch da am Bauernhof aufgewachsen.

00:31:39: deswegen ja das ist früh eigentlich ganz normal gewesen ... auch echt, wie gesagt schon was... Ich meine es

00:31:44: ist natürlich insgesamt sicher ein Nahrungsmittel.

00:31:47: Da hast du halt alles mit drin.

00:31:48: Du hast Proteinen drin, du hast Fette drin, ... ... du hast Vitamine drin, Mineralstoffe.

00:31:52: In

00:31:52: der natürlichen Matrix vor

00:31:53: allem?

00:31:54: Es ist ja schon eine Art Multivitamin-Protein, was weiß ich.

00:31:59: Also das ist ja wirklich alles mit drinnen.

00:32:00: Insofern schon auch naheliegend dass du natürlich Kinder damit sehr gut versorgen kannst.

00:32:05: Das ist ja auch dafür gedacht.

00:32:07: Jedenfalls, genau.

00:32:08: Ich wollte es noch mal so ein bisschen in Relation setzen weil ich das immer ganz spannend finde diese Diskussion aber mich da ehrlicherweise auch ein bisschen enthalte.

00:32:15: Ich mache mich dann nicht verrückt wegen... Aber klar wenn ich jetzt Milch nicht gut vertragen würde, würde ich sie ja auch aufhören zu trinken.

00:32:20: Vielleicht noch für zu fermentierten Produkten zurück?

00:32:22: Da gibt's ja auch eine ganze Menge.

00:32:23: Da haben wir natürlich das gleiche Problem dass auch so'n Käfig und so, so'ne bisschen ihre mikrobiellen Eigenschaften verlieren, weil die natürlich auch eigentlich im Supermarkt kaufs sind hier alle pasteurisiert, weil.. Die würden sonst nur ein paar Tage halten oder auch immer mehr an Geschmack Dazu gewinnen, sag ich jetzt mal.

00:32:39: Und deswegen sind die auch alle stark pasteurisiert und haben natürlich auch alle nicht diesen Effekt wie ein richtig fermentiertes Lebensmittel.

00:32:48: Trotzdem bekommt man natürlich schon noch Produkte, die schon noch diese lebenden Kulturen auch drin haben.

00:32:54: Da steht dann auch manchmal außen drauf... ... sind logischerweise teurer.

00:32:58: Und es ist halt immer das Problem mit der Haltbarkeit, da kauft man sich halt nicht zehn Packungen und kann sich die für einen Monat den Kühlschrank legen... Genau!

00:33:03: Weil das Thema an Milche sehr heutzutage.

00:33:05: du kaufst sie und die hat drei Wochen Haltbarkheit aber wenn du sie nach sechs Wochen aufmachst, ist ja immer noch gut.

00:33:10: Gefühlt, ja.

00:33:11: Das ist ja schon grob.

00:33:13: Das

00:33:13: Geist ist krank eigentlich, ja?

00:33:14: Also dann erlaubt natürlich auch einen gewissen Rückschluss auf die Qualität vom Produkt dann selber.

00:33:20: Es kann denn nicht mehr viel drin sein was also vor allem was dieses dieses Mikrobiumprofil betrifft.

00:33:28: Wenn man sich so eine kleine Hackordnung vorstellt, also was hat am wenigsten Laktose?

00:33:34: Das ist ganz klar ein gereifter Hardkäse.

00:33:37: Parmesan zum Beispiel.

00:33:38: durch diese lange Reifung das ist ja gewissermaßen auch ein mikrobieller Prozess wird faktisch die ganze Laktos auch einfach eh schon gespaltet.

00:33:47: Das hat am Wenigsten dann Joghurt oder Käfir mit diesen lebenden Kulturen.

00:33:53: Es ist wahrscheinlich an zweiter Stelle anzusiedeln.

00:33:56: An die dritte Position würde man dann so Frischkäse und Quark packen, also Topfen würde man Österreich auch einfach sagen dass das auch dann noch besser verträglich wie eine normale Milch Und ja am schlechtesten verträglich ist tatsächlich auch so pure Sahne.

00:34:11: Also wenn man es gibt ja viele Leute die immer noch Kaffee sehr gerne nicht mit Milch trinken sondern sich da noch so einen richtigen Richtig viel Sahne rein machen Und dann auch sagen, Fett ist ja ein Geschmacksträger so.

00:34:24: Guter hast du nicht mehr viel Geschmacks vom Kaffee sondern es ist vor allem noch fett und das ist natürlich am laktosereichsten und dementsprechend am schlechtesten verträglich wenn man das ohnehin schon eigentlich nicht in der genetischen Ausstattung hat würde ich jetzt mal sagen also da beim Einkauf ein bisschen drauf achten und man kann sich da gerne durchtessen nur weil mein Milch nicht verträgt heißt es nicht dass man jetzt konsequent auf alles immer verzichten muss sondern es gibt eine sehr große Bandbreite Und sowas wie Käfirmen zu leben, denn Kultur ist ja vor allem auch ein sehr gesundes Lebensmittel.

00:34:53: Unabhängig von der Laktose jetzt, weil das einfach gut für Körperverdauung und so weiter und sofort.

00:35:01: Genau!

00:35:02: Jetzt wollte ich da noch mal so ein bisschen darauf eingehen dass Milch ja pro entzündlich sein soll.

00:35:08: und eine Sache hast du schon angesprochen Was man in diesen Studien nicht konsistent auseinanderhält, ist die Qualität von der Milch.

00:35:16: Deswegen sind diese Studien auch nur so mäßig verwertbar.

00:35:19: Bei den allermeisten Studien ist rausgekommen das Milch nicht entzündungsfördernd.

00:35:23: Das will ich jetzt mal so raussagen.

00:35:26: Schlecht!

00:35:27: Proentzündlich ist es nur bei Leuten, die wirklich eine kuhmilch Allergie haben.

00:35:31: Deswegen habe ich vorher auch gesagt wenn du ne Allergy hast und nachgewiesene Allergi dann sollte man da auch nicht irgendwie microdosen.

00:35:37: Dann sollte man das einfach weglassen weil ansonsten setzt man ständig diesen Immunreiz.

00:35:42: deswegen ja die Diskussion kann man nicht so nicht so einfach in die Tonne treten weil es eigentlich so die wirklichen Belege dafür dass Milch jetzt entzündungsförderndes nicht so wirklich gibt.

00:35:54: Ich verstehe total den Hintergedanken von der Qualität Aber dadurch, dass man das nie so wirklich schön auseinandergehalten hat, tut man sich da auch irgendwie schwer, abschließende Entscheidungen zu treffen.

00:36:03: Muss dann jeder für sie selber entscheiden?

00:36:06: Will ich das machen oder nicht?

00:36:07: Sind da viele Produkte dabei auf die ich verzichten möchte?

00:36:09: Ja oder nein?

00:36:11: Ich glaube, man kann auch ohne Milch wohl sehr gesund leben.

00:36:14: Ich würde es nicht haben wollen einfach weil ich Milchprodukte zu gerne habe und ich sehr eh vertrage.

00:36:19: insofern ist das denke ich meine individuelle Entscheidung.

00:36:22: Zu dieser

00:36:22: ganzen Entzündungsthematik gibt's ja dann noch immer so die Stimmen, die sagen... Ja, es gibt ja in den USA so eine große Milchindustrie.

00:36:34: Und da gab's ja auch irgendwie dann wiederum auch externe Studien, wo dann gezeigt wurde okay ist das irgendwie schlecht für... also begünstigt Osteopyrose?

00:36:46: Dann gibts wieder die Argumente

00:36:47: des Calcium drin und das ist eben gut für Osteopyrosis.

00:36:48: vielleicht kommen wir da eh noch gleich dazu.

00:36:50: aber was eben auch spannend ist dass dann halt viele sagen okay diese ganzen positiven Milchstudien Ja, alle wieder von der Industrie gefandelt und aber es stimmt halt nicht unbedingt nur.

00:37:01: Es ist ja leider auch nicht leider.

00:37:03: Das ist halt in beide Richtungen auch wirklich externes Zeug dabei.

00:37:06: Und deswegen ist es generell eine extrem leidige Debatte muss man ehrlich sagen.

00:37:12: und ich glaube extremen extrem leitig geworden weil's etwas ist was eigentlich wenn er es mal dreißig vierzig Jahre zurück schaut sag ich mal im westlichen Raum Europa USA Jeder.

00:37:27: Wirklich jeder viel Milch trinkt, ne?

00:37:30: Und wenn du natürlich so ein Thema dann emotional auflädst, dann hast du natürlich gleich... Es ist am Ende so'n bisschen wie Glutenis, es ist jetzt ja auch schon cool, also es ist auf jeden Fall cool gerade kein Gluten zu sich zu nehmen und es ist auch cool gerade keine Laktose zu sich zunehmen.

00:37:42: Jetzt ist aber wirklich die Frage und das haben wir bei der Glutenfolge auch so'ne bisschen in Frage gestellt Ist das wirklich bei dir so oder machst du's grade einfach nur weils halt en vogue is', ne?

00:37:56: mag's auch noch gründe dafür geben, dass die Leute es jetzt heutzutage schlechter vertragen.

00:38:00: Es könnte eben diese krassere Pasteurisierung sein, dass irgendwie heute mehr Leute vielleicht wirklich was spüren von der Milch genauso wie das heute das Brot, was man im Supermarkt kauft, nennt sich ja glutenreicher ist und so weiter.

00:38:11: aber hängt´s wirklich damit zusammen ne?

00:38:14: Also es ist wirklich ultra schwierig einfach zu fassen Und deswegen muss man da glaube ich selber einfach sehr kritisch bleiben und das wollen wir einfach mal weiter beobachten, weil sich es natürlich extrem auflädt.

00:38:23: Einfach dadurch dass das Grundnahrungsmittel sind.

00:38:25: Also Milch ist ein Grundnarrungsmittel, Brot ist eine Grundnahungsmittel.

00:38:28: Natürlich lädt sich das extrem schnell auf wenn man sagt hey das ist schlecht oder das ist extrem gut oder was das ist.

00:38:34: Es wird immer alle betreffen.

00:38:35: Jeder will auf jeden Fall einen Wort mitreden weil er hat ja schon mal Brot und Milch gegessen Und deswegen, ja da kommen wir jetzt immer wieder drauf zurück.

00:38:43: Weil wir halt so merken okay es ist irgendwie nicht so richtig was dahinter und das war bei Gluten hier auch ein bisschen so eigentlich so richtig wissen tut man's nicht.

00:38:50: aber man weiß schon dass es viele Leute gibt die auf jeden Fall Gluten nicht so gut vertragen wahrscheinlich und man weiß gar nicht woran es liegt und das ist so ein bisschen hier.

00:38:59: das gleiche wahrscheinlich beim Milch

00:39:00: Und Gluten ist nicht leicht, Gluten und Milch ist nicht gleich Milch.

00:39:03: Also Milch steckt ja in vielen Produkten drin.

00:39:05: Wenn man dann am Ende nur irgendwelche Readymade Shakes oder so trinkt wo halt auch noch ein bisschen Milch dabei ist... Da wird es mich nicht wundern wenn's einem besser geht wenn man die weglässt.

00:39:14: So eine Hamotto ne?

00:39:15: Wenn man da jetzt irgendwie vor allem sich von Joghurt ernährt und von Käfir und vielleicht dann die frische Milch einfach mal weglässt oder sie halt nur zum Kochen benutzt Dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen dass das bei Leuten die eine Verträglichkeit haben Sensitivität auf diese Kuhmilch-Eile, dass das dann zu einem Problem führt.

00:39:36: Weil was man auch dazu sagen muss, du hast vorher über Osteoporose gesprochen, Milchprodukte sind tatsächlich die nährstoffdichteste Calcium plus Proteinquelle pro Kalorie.

00:39:45: Es wirkt jetzt ein bisschen random rausgepickt soll aber auch einfach.

00:39:48: sowohl Calcium als auch Protein ist wichtig für Osteopyrosa und ich glaube man kann auf jeden Fall darüber streiten ob Milchkonsum vor Osteoperose schützt ja oder nein.

00:39:57: Ich würde sagen, das Urteil fällt ja relativ neutral aus.

00:40:00: Es gibt Studierenden die sagen Ja es gibt Studenten die sagen Nein also ist kein Unterschied.

00:40:04: Am Ende wird man wenn meine Neigung zu Osteoporose hat Wahrscheinlich dass nicht aufhalten nur weil man jetzt dann viel Milch trinkt.

00:40:13: Aber ja es ist auf jeden Fall ein sehr wichtiges Grundnahrungsmittel was er aber eben nicht nur Kalzimhat und Protein hat sondern auch Phosphor hat Und B-Zwölf hat und Calium hat und Magnesium hat Zinc hat Das fehlt alles bei diesen Milchalternativen, wenn man mal ein

00:40:34: Schritt... Das wird teilweise beigesetzt.

00:40:37: Genau mittlerweile wird es halt dann so ein bisschen beigesetzt und es bringt immer wieder zurück zu diesem Begriff Nährstoffmatrix das ja auch so.

00:40:46: eine fertige Trinkmalzeit.

00:40:48: die hätte ja theoretisch auch alles drin laut dem Label.

00:40:51: da sind auch Vitamine zugesetzt und Mineralstoffe zugesetzt.

00:40:54: trotzdem wird in dieser Trinkmalzeit schlechter aufgenommen, wie wenn man gleichwertiges Essen sich irgendwie frisch zubereitet.

00:41:01: Wo dann die gleichen Mengen drin sind?

00:41:03: Einfach weiß noch viele Beistoffe gibt und Hilfstoffe gibt.

00:41:07: sie dafür sorgen dass es einfach aus dem vollständigen Lebensmittel besser aufgenommen wird.

00:41:11: aber eigentlich würde man weinen das den Leuten Hausverstand sagt ist glaube ich nicht immer so.

00:41:19: Ja ich glaube da... Das ist eher das Problem, dass man so den Fokus verliert die ganze Zeit.

00:41:25: Weil irgendwie alles wird irgendwie... Jede Kuh wird mal durchs Dorf getrieben, jetzt Kuh unabhängig von Laktosen und es ist am Ende eine krasse Defokussierung weil die Regeln haben sich seit zwanzig dreißig Jahren nicht geändert und vom Paarjahren war Fett ganz schlimm.

00:41:42: dann wann?

00:41:43: Jetzt in Kohlenhydrate gerade schlimmer.

00:41:44: Protein ist der heilige Graal Und am Ende des Tages ist natürlich immer die Balance.

00:41:49: Und klar werden wahrscheinlich viele Leute zu wenig Protein essen, das ist tatsächlich ein wirklichen Problem.

00:41:55: Gerade im höheren Alter.

00:41:57: aber da geht es dann auch nicht um die zwei Hundert Gramm Protein pro Tag sondern da geht's einfach darum dass sie mal Richtung Sechzig Plus kommen weil extrem viele alte Leute halt wirklich extrem wenig Proteinen zu sich nehmen und Das sind dann eh schon die Achtzig Prozent.

00:42:10: Und dann kann man sich um die Optimierung noch kümmern,

00:42:12: aber

00:42:13: die Kontakte ist danach deswegen.

00:42:14: Jemand verliert sich immer und deswegen weiß man gar nicht mehr was es eigentlich noch war und was ist falsch.

00:42:19: Genau das Gleiche haben wir hier halt auch irgendwie so ein bisschen am Ende klar wirst du selber merken ob du verträgst oder nicht.

00:42:28: entzündungsseitig hat sich schulentechnisch wenig getan d.h.

00:42:31: Wir müssen uns wieder auf eines gleich eins verlassen auf die Person selber und jeder muss es für sich selbst entscheiden.

00:42:37: Man sollte auf keinen Fall einfach nur Milch verteufeln, weil es gerade unwohl ist und dann denken, dass man mit der Hafermilch auf jeden Fall besser bedient ist.

00:42:46: Das ist auf keinen fall so!

00:42:47: Da müssen wir jetzt auch unbedingt noch darüber reden, diese ganzen Plant-Based-Milchalternativen.

00:42:53: Ich meine das Beste wenn man's jetzt mal direkt mit Milch vergleicht ist sicher eine angereicherte Sojamilch Weil Soja ist zumindest per se.

00:43:02: Das ist natürlich für

00:43:04: Männer ganz schlimm und bei Frauen macht es Bostkrebs, genau klar mal auf!

00:43:08: Aber ja im Grunde ist es so dass wenn man's rein vom Nährstoffprofil mal vergleicht am nächsten zu Milch hin kommt sicher so ein angereichter Sojadrink und mit Angereich hat mein ich das mir noch einen Kaltteam zusetzt noch ein Vitamin D zusetzt weil das eben... Sachen sind, die in der Milch enthalten sind.

00:43:25: Aber zumindest vom Proteinanteil kommt so ja da sehr nahe.

00:43:28: Wenn man sich das vergleichsweise mal vorstellt ... In Kuhmilch und den Sohermilch sind so ca.

00:43:33: über drei Prozent Protein-Anteil.

00:43:36: bei diesen ganzen anderen Drinkarten sei ich jetzt bewusst Haferdrinks und Reisdrinks oder Mandeldrinks beträgt der Anteil unter ein Prozent.

00:43:44: also da fehlt dann schonmal ein bisschen was von dem Protein Sonst auch einiges von Nährstoffen, auch wenn man die natürlich zusetzen kann.

00:43:52: Man hat aber da wieder einfach ein anderes Verhältnis untereinander und am Ende ja so einen Mandelreis oder Kokostrink... Ich verstehe total, wenn das jemand gut schmeckt in einem Kaffee, in einem Matscher oder so.

00:44:07: Aber es ist ernährungsphysiologisch nicht gleichwertig mit was eigentlich nährstoffreichem wie Milch zum Beispiel.

00:44:15: Wenn man Laktose nicht gut verträgt macht es auf jeden Fall Sinn, dass man da irgendwie umsteigt.

00:44:20: Aber man soll bitte beim besten Willen nicht denken das ein Hafer-Drink oder eine Hafermilch im gesundes Lebensmittel ist.

00:44:26: also wenn dann trinkt man das eher wegen dem Geschmack?

00:44:28: Oder weil man sich frei dafür entscheidet.

00:44:30: aber es ist keine Gesundheitsentscheidung.

00:44:32: Es fällt mir noch eine letzte radikale Sache ein über die wir sprechen können.

00:44:36: Im Zusammenhang mit Milch und solchen Produkten wird ja auch ganz häufig gesagt oder ich meine das war zumindest mittlerweile nicht mehr so schlimm aber vor ein paar Jahren Man noch häufig gehört, ja ich verzichte auch auf sortierische Produkte.

00:44:48: Insbesondere Milchprodukte natürlich auch wegen der Umwelt weil es ist ja eben so schlecht für die Umwelt.

00:44:54: Der Wasserverbrauch ist zu hoch blabliblu und dann weiß man aber eigentlich so okay warte mal was ist das jetzt denn?

00:45:02: Weil wenn du jetzt vergleist irgendwie okay du vergleichst jetzt eine Hafermilch mit einer normalen Milch musst du wahrscheinlich ungefähr zwanzig dreißig Hafermilchliter trinken ... auf denselben Nährstoff gehalten, wie ein Liter Milch zu kommen.

00:45:13: Vielleicht ist es sogar noch schlimmer als ich.

00:45:15: Ich habe das nicht nachgeschaut vorher, ne?

00:45:16: Aber es ist sicherlich recht nah dran und natürlich ... ... verbrauchst du für die Produktion von einem Liter Milchs deutlich mehr Wasser... ... und es ist schlechter für die Umwelt pro Liter.

00:45:26: Das heißt aber nicht dass es de facto schlechter ... ... für die Umwelt ist, ne!

00:45:28: Weil Du kannst halt mit einer Milch kannst Du Dich einen Tag ernähren quassst,

00:45:31: ne?!

00:45:32: Und mit einer Hafermilch halt nicht,

00:45:33: ne!?

00:45:34: Das ist halt einfach ein grundlegender Unterschied und deswegen ist natürlich das gleiche Thema gab's ja auch immer bei Fleisch und so Und Milch ist aber auch ziemlich unter die Räder gekommen.

00:45:42: Deswegen, es ist jetzt die letzte Lanze dich für Milch breche auf, wenn ich gar nicht so viel Milch trinke!

00:45:47: Aber man wird halt... Es ist so aufgeladen, so emotional, dass man echt mal so einfach mal alles sagen musste.

00:45:53: jetzt finde ich.

00:45:54: Ich glaube wir haben jetzt wirklich alle aufgeräumt.

00:45:56: Jetzt ja, jetzt haben wir jedenfalls alle Pflanzen übrigens enorm schlecht gemacht, aber wie gesagt, ich meine, ich glaub' wir sind da beide sehr überzeugt davon, das alles seine Berechtigung hat.

00:46:06: Aber am Ende ist es keine Gesundheitsentscheidung zu sagen.

00:46:08: Ich steige jetzt um auf Hafermilch, das kann etische Gründe haben.

00:46:11: Das ist alles total fein!

00:46:13: Das wollen wir damit gar nicht sagen.

00:46:14: aber wie gesagt... ...es ist nicht eine gesunde Entscheidung.

00:46:17: Vielleicht noch ein spannender Punkt?

00:46:19: Es gibt ja auch laktosefreie Milch.

00:46:21: Das is eigentlich gar keine so schlechte Idee.

00:46:23: was da... dass ist Nährstoff gleich zu einer normalen Milch.

00:46:27: Die schmeckt nur leicht süßer.

00:46:29: Das kommt doch einfach deshalb weil die ganze Laktose Die normale Milch ist mit Laktase behandelt,

00:46:34: d.h.,

00:46:34: die ganze Laktose wird vorgespaltet und man hat deswegen mehr reine Glucose in der Milch weil Laktoso besteht ja aus Glucosa und Galactosa Und sie machen den Milch dann einfach ein bisschen süßer.

00:46:45: Das kann eine super gute Idee sein wenn man Laktos nicht verträgt.

00:46:50: Wenn man aber Laktosi verträght das heißt wenn wir beide jetzt anfangen würden laktosefreie Milch dauerhaft zu trinken Produkte umzusteigen, da kann es irgendwann sein dass man wenn man dann wieder mit Milch anfängt das man die gar nicht mehr so gut verträgt.

00:47:03: Das liegt nicht daran, dass der Körper dann weniger Laktase produziert weil es wird immer gleich viel Laktose produziert aber ein Teil der Lactose landet ja immer im Dickdarm und wir haben aber dann keine Bakterien mehr in den Dickdarms die diese Laktosen spalten können und dann kannst du trotzdem zu Beschwerden kommen.

00:47:24: Das heißt aber nicht, dass man seine Fähigkeit Laktose zu Verstoffwechseln verloren hat.

00:47:28: Wie gesagt das ist einfach nur diese Anpassung die dann wegfällt weil wenn der Körper keine Milchprodukte mehr bekommt braucht er natürlich auch diese einschlägenden Bakterien nicht mehr.

00:47:36: beziehungsweise Wenn sie sich nur von Milch ernähren können sterben Sie halt auch einfach ab weil es gibt dann negativen Selektionsdruck und dann dominieren wiederum andere.

00:47:45: ja Bakterie sage ich jetzt mal Um das noch mal so ein bisschen zu vergleichen, weil wir ja vorher auch über Gramm geredet haben.

00:47:51: Auch bei Whey Protein und da haben wir zum Beispiel gesagt Ja vier bis acht Prozent Laktose ist darin Wenn man jetzt einen Glas Milch trinkt dann sind es zurücker zwölf Gramm Laktase Das heißt so eine Portion Whey protein hat deutlich deutlich weniger Proteinen als es z.B.

00:48:08: ein Glas Milchs hat.

00:48:09: Laktos

00:48:11: nicht Proteine.

00:48:11: also mehr Protein natürlich

00:48:14: mehr Proteins und weniger Laktosa Und was auch helfen kann, wenn man mehr Laktose auf einmal aufnimmt.

00:48:23: Wenn man nicht nur einfach das Glas Milch nimmt und runtertrinkt sondern wenn man das zu einer Mahlzeit zum Beispiel macht weil es dann die Darmpassage verlangsamt und dann manchmal die Verträglichkeit sogar doppelt so groß ist.

00:48:36: Man kann eine doppelte Menge an Laktosen zu sich nehmen und hat trotzdem keine irgendwie unerwünschten Nebeneffekte.

00:48:42: also da ja Einfach so ein bisschen dran denken und vielleicht auch versuchen, für sich selber herauszufinden.

00:48:49: Was ist denn für mich vielleicht eine Menge an Laktose die ich vertrage?

00:48:52: Und was ist eben eine Menge, die man nicht so gut verträgt?

00:48:56: Damals sind wir eigentlich auch schon durch mit der Laktosäfolge.

00:49:01: Ist dann doch... Eigentlich richtig

00:49:02: unbefriedigend!

00:49:05: Das ist

00:49:05: gar nicht schlimm aber auch gar nicht unbedingt gut.

00:49:09: es ist eigentlich irgendwo zwischen drin und das hängt von der Person auf.

00:49:12: Ich stich für meinen Teil bin auf jeden Fall und werde bleiben ein begeisterter Milchtrinker.

00:49:17: Ich mag Milchprodukte sehr gern, ich trinke auch manchmal auch einfach nur in Glasmilch so.

00:49:21: Okay... Ich kaufe aber nicht die länger haltbaren Milchs sondern nur die möglichst kurzhaltbare Milch weil ich mir denke... Ich habe die sechs Wochen

00:49:27: halbbar Milch!

00:49:28: Ja das ist sechs Wochen ja der Standard aber es gibt auch Milch die eine Woche hält.

00:49:33: Da gibt es auf jeden Fall auch im Penny-Havisie gefunden und im Edeka gibt's sie auch.

00:49:38: Das sind

00:49:39: die... Also

00:49:40: am Haltbarkeitsartung.

00:49:41: Ach so, okay!

00:49:43: Ja gut aber dann hält ihr ja trotzdem drei, vier Wochen?

00:49:45: Nee das ist dann schon... also es fehlt an dieser Begriffenlänge haltbar auf der Verpackung schon mal.

00:49:52: Das ist dann meistens auch Frischmilch.

00:49:54: Es gibt ja Vollmilch und Frischmilch

00:49:55: Und da

00:49:57: steht dann wirklich Frisch Milch auf Verpackungen.

00:49:58: Ich weiß jetzt auch Ehrlich gesagt, die Marke gar nicht.

00:50:01: Aber es gibt auf jeden Fall Milch und so eine Packung in die Woche, die bringe ich ganz gut weg.

00:50:05: Und sonst bin ich damit eigentlich ganz gut unterwegs.

00:50:09: Sonst gibt's ja auch noch Käse, Joghurt, Käfer

00:50:11: usw.,

00:50:12: wie gesagt, wenn ich Käfe gar nicht so gerne mag.

00:50:14: Wenn es von eurer Seite zu Hause noch Fragen gibt zum Thema Milch oder Laktose dann schreibt uns gerne in den Mail und Podcast adbiontlife.de oder lasst einen Kommentar da auf Spotify oder YouTube.

00:50:23: schauen wir uns gerne an.

00:50:25: beantworten wir dann entweder direkt oder mal in einer separaten Ask Me Anything oder Ask Us Anything Episode.

00:50:31: Ansonsten vielen Dank fürs Zuhören, danke fürs Zuschauen!

00:50:34: Wir freuen uns schon aufs nächstes Mal.

00:50:35: und Danke Max.

00:50:36: bis dahin, ciao!