Abnehmspritzen 2.0: Muskeln, Rebound und die neuen Wirkstoffe

00:00:00: Und zwar besser als alles, was die Medizin jemals gegen Adipositas entwickelt hatte.

00:00:13: Nur haben wir in den fünf Jahren gemerkt, dass sie wirklich interessanten Fragen woanders liegen?

00:00:18: Was passiert mit deinen Muskeln und was passiert mit dein Knochen?

00:00:21: Und was passiert wenn du das Medikament absetzt?

00:00:24: Genau darum geht es heute!

00:00:33: Jetzt wurde ja letzte Woche, beziehungsweise wenn die Folge rauskommt.

00:00:37: Das ist wahrscheinlich schon ein bisschen her aber am fünften Juli hat ja die urale Abnehmpille also die zum schlucken und ich die zum spritzen Die Zulassung bekommen.

00:00:48: wie Gowie kann man jetzt muss man sich nicht mehr einmal die woche oder einmal alle zwei Wochen spritzten sondern man kann Perspektivisch auch eine Pille schlücken dafür.

00:00:59: Und deswegen haben wir uns gedacht, ja gut.

00:01:01: Lass doch nochmal auf das Thema GOP One schauen was sich da in den letzten Monaten und Jahren so getan hat weil es hat sich nämlich einiges getan von der weiteren Wirkstoffentwicklung bis hin zu... Einigen neuen Anwendungsbereichen die jetzt auch schon diskutiert werden.

00:01:19: Was ist das Thema für dich?

00:01:21: Was findest du an dem Thema am spannendsten?

00:01:23: sagen wir so

00:01:24: Ja ich finde also was ich wirklich spannend daran finde ist eigentlich der Lifestyle-Use.

00:01:31: Weil das Verrückte daran ist ja, dass es wirklich was ist, wovon fast jeder theoretisch profitieren kann.

00:01:38: Also ein sehr großer Teil der Bevölkerung – theoretisch!

00:01:42: Es geht ja nicht immer nur ums Abnehmen sondern auch um weitere andere metabolische Effekte die positiv sein können wenn du diese Medikamente zu dir nimmst.

00:01:50: und ich weiß noch ganz genau als wir das letzte Mal darüber geredet haben, es bestimmt schon Jahr her, nicht so auch ein bisschen länger also vor relativ einem Anfang als wir bei den Podcast übernommen haben.

00:01:58: Und da haben wir noch gesagt, ne ist auf keinen Fall eine Long-Javity Drug.

00:02:01: Das wäre auch nochmal ganz spannend das glaube ich heute nochmal aufzurollen ob es nicht vielleicht immer mehr wird weil einfach die Daten doch echt gut sind.

00:02:12: Ja ich meine die Zulassung liegt jetzt so circa fünf Jahre zurück.

00:02:15: Ich glaube es war im Jahr zwanzig einundzwanzig gewesen wo Osempic auf den Markt gekommen ist und das heißt sie haben jetzt fünf jahre Breitenanwendung eigentlich hinter uns und wirkliche breiten Anwendung, weil in dem Ausmaß wo es ja dann auch auf Label verwendet wurde.

00:02:30: Das ist ja wahrscheinlich ... ein Anwendungsbereich der seines gleichen sucht's.

00:02:34: Also das ist bei Miss jetzt kein Medikament bekannt, wo das dann auch plötzlich so stark auf Labell benutzt wurde wie bei diesen Abnehmendikamenten die eigentlich Diabetes-Medikamente sind ne?

00:02:44: Aber der Markt für das Abnehmen ist ja krass viel größer.

00:02:50: Weil es ist nicht jeder der übergewichtig ist, sondern Diabetiker.

00:02:53: Da gibt´s ja schon also... Früher oder später wahrscheinlich schon, würde man davon ausgehen.

00:02:58: Aber in dieser Zeit dazwischen liegt natürlich noch sehr viel Potenzial und insofern ist es auch gerechtfertigt, dass man so viel und häufig darüber spricht einfach weil die Implikationen von diesem Medikament enorm groß sind.

00:03:13: Und der Anwendungsbereich ist ja immer nur Diabetes und das gibt dann jetzt auch die Zulassung für diese Gewichtsreduktion.

00:03:23: Themen sind in der Pipeline, vor allem wenn es um Tee also um Krankheiten mit Suchtpotenzial auch geht.

00:03:30: Dass man sich da anschaut ob's jetzt Alkohol ist oder Rauchen oder Pornografie oder was auch immer viele, viele Menschen berichten unter dieser GP-I Therapie dass sie einfach weniger Lust auf diese Dinge haben obwohl sie vorher krass abhängig waren.

00:03:48: und das ja schon spannend hat mir damals in der Folge schon erklärt Das ist weil dieses Sättigungszentrum auch in der Nähe von Belohnungszentrem liegt.

00:03:55: Und da, also da wo GLP-I bindet und diese Medikamente sind ja GLP I Agonisten das heißt die binden an den gleichen Rezeptor wie GLP i eben auch und lösen dann den gleichen Mechanismus dahinter aus.

00:04:07: und weil das sehr nahen Belohnung zentrum sitzt vermutet man da diese weitreichenden Effekte in der Hinsicht und dass es ja auch ganz spannend weil ein riesengroßer Leidensdruck dadurch erzeugt wird was, denke ich, Sinn macht ist.

00:04:20: Vor allem wenn wir später auch nochmal über diese anderen neueren Medikamente sprechen wie Terzepazit und Rethatrutid, das ja aktuell ist ja jetzt mal der heißeste Scheißes sozusagen in nicht nur einer bayerischen Community sondern auch glaube ich generell, dass man noch einmal kurz darüber spricht, wie es denn eigentlich funktioniert?

00:04:40: Also GLP One... Was macht GLP ONE?

00:04:44: Ja, am Grunde was macht Jill P-One?

00:04:46: Also erst mal diese Medikamente sind Jill P One Agonisten.

00:04:52: Das heißt sie stimulieren Jill P one und Jill P ONE ist wiederum das nennt man ausgesprochen Glucogon like peptide.

00:05:00: Und de facto wofür?

00:05:02: wann wird glucagon like peptid eigentlich ausgeschüttet?

00:05:04: es ein körper eigenes peptit?

00:05:05: de facto Das wird normalerweise ausgeschüttert wenn du eben gerade etwas gegessen hast und langsam so dieses Sättigungsgefühl eintrifft.

00:05:13: und es wird ausgeschüttelt, vor allem auch im Magendamen Bereich.

00:05:18: Aber wird dann natürlich über das gesamte Herz-Kreislaufsystem natürlich auch im Hirn verteilt und anderen Geweben verteilt.

00:05:25: Das heißt jetzt gibt es in vielen Orten im Körper Rezeptoren dafür und die bedeuten eigentlich immer okay ist es jetzt gerade ein Sättigungsgefühl eingetreten.

00:05:35: Und logischerweise wenn man diese Medikamente nutzt also erst mal nur bezogen auf GLP One wird man sich halt immer ein bisschen gesättigter fühlen.

00:05:45: Es kann eine angenehme Sättigung sein, es kann aber auch so sein, dass du wirklich eine Übelkeit verspürst wie man das auch kennt wenn man zu viel gegessen hat.

00:05:53: Das ist auch so ein bisschen schmalerer Grad und man hört das auch immer wieder von Leuten die das tatsächlich nutzen.

00:05:59: Wenn sie dann zu schnell essen, dass sie dann schon immer über den Zinn quasi drüber sind und dann haben sie eben eher diese Übeligkeit.

00:06:05: Man muss auch lernen ein bisschen langsamer in die Nahrung zuzuführen.

00:06:08: So oder so... funktioniert.

00:06:12: Und dann wurden über die Zeit hinweg neben den GLP-Once eben noch neue Produkte zugelassen bzw erstmal nur eins, d.h.

00:06:20: Tirzepatid.

00:06:21: und da wird nicht nur ein GLP Eins stimuliert sondern es wird auch GEP stimuliert und das ist das Glucogon.

00:06:30: Mussten wir jetzt nochmal kurz helfen?

00:06:33: Das ist das, also auf Deutsch wird es heißen so Glucose abhängiges Insulin- und Tropespektiv.

00:06:40: Leider nicht so leicht zu merken wie GLP I Im Grunde, wie du schon sagst.

00:06:46: Also es ist was Neues dann dazugekommen wo man einfach gemerkt hat ja krass so nochmal potenter und man verliert noch mehr Gewicht und hab mir gedacht weil drei Jahre immer so eine schöne zahl macht man auch ein drittes dazu und das ist dann Lukagun selber dass er dieses Retatotid worüber wir vorher kurz gesprochen hatten und daß es dreifach agonist.

00:07:06: also das hat dann nochmal einen starken Effekt wenn man das mal in Zahlen übersetzt Bei GLP-I, also bei Osempik und Vigovi sagt man so ja okay, man verliert Gewicht irgendwo im Bereich von so fünfzehn bis zwanzig Prozent.

00:07:18: Bei Zürzebazit ist der Wirkstoff, das Medikament heißt dann anders, aber das ist dieser duale Agonis, also GLP I und GIP.

00:07:27: Das sorgt für einen gewichtsvollen Gewichtsverlust irgendwo in dem Bereich von zwanziger bis zumzwanzig prozent und Rhetatrotid schafft sogar mehr als zumzwanzig prozent.

00:07:34: Was Brutales.

00:07:35: Was Unfass!

00:07:36: Also vor allem eine große

00:07:37: Kohorte, ne?

00:07:39: Es gibt ja immer ein paar Leute die schlecht responden und die gut responden.

00:07:42: es kann sein das sind vielleicht Leute dabei die auch vierzig plus verlieren.

00:07:44: also wirklich geisteskranke Mengen eigentlich.

00:07:47: Und eben dieses GEP Das sorgt einfach dafür dass die Fettverbrennung gerade in der Fastenfase wohl besser funktioniert ist auch ein bisschen kontinuitiv.

00:07:55: aber ich überlasse es jedem Zuhörer sich selber nochmal reinzulesen.

00:07:59: und beim Rätatotried was jetzt bald noch kommt das ist ja dieser Triple da wird anscheinend auch der Grundumsatz sogar richtig erhöht und da hat man dann eben auch gesehen, dass die Ruheherzfrequenz hochgeht.

00:08:08: Und wirklich so dieser Grundumsat muss nichts machen und verbrennt einfach Kalorien mehr, ne?

00:08:14: Das ist schon auch spannend.

00:08:16: Andererseits würde ich da dann auch wieder so denken okay also wenn ich das jetzt jeden Tag jede Woche mir spritze durchgehen habe ich eine höhere Ruhe-Herzfreq.

00:08:25: Durchgehen verbrenne ich mehr Grundumsats kann das wirklich gesund sein!

00:08:28: Also da bin ich dann schon wieder sehr sehr skeptisch.

00:08:30: jetzt wohin gegen die anderen beiden ja unfassbar gut abschneiden und auch noch viele andere positive Effekte mit sich bringen.

00:08:36: Also an und für sich ist ja super stimmig, ne?

00:08:38: Weil du bei diesen Einfachagonisten also GLP-I hast weniger Hunger das heißt du isst weniger und hast tendenziell auch längere Fastenperioden.

00:08:46: dann nimmst du noch das GIP dazu der sorgt dafür dass in diesem Fasten perioden dein Fettgewiefer besser mobilisieren und abbauen kannst.

00:08:52: und da nimmts noch den dritten Mechanismus dazu und das sorgt davor dass deine Maschine einfach ständig läuft oder dass er offensständig brennt man Material ja dann eh zur Verfügung hat.

00:09:02: Das heißt, in der Theorie ein total smarter Mechanismus, der scheinbar auch in der Praxis wenn es nur diesen Gewichtsverlust betrifft enorm gut funktioniert.

00:09:10: ich bin da bei dir.

00:09:11: Ich kann mir nicht vorstellen dass das gesund ist.

00:09:13: am Ende wir wissen's nicht weil es gibt gar keine Langzeitdaten.

00:09:16: das ist ja aktuell noch nicht zugelassen.

00:09:18: Ich glaube, das wird in den USA wohl schon dieses Jahr soweit sein.

00:09:21: Wenn ich das richtig im Kopf habe...

00:09:22: Das ist sehr bald soweite.

00:09:23: Also duale Agonisten tötze partiet es schon zugelassen.

00:09:26: Das heißt dann auch Monjaro hat man schon mal gehört oder Sepp Bound also je nachdem ob's vom europäischen Konzern oder von dem amerikanischen Konzernen jetzt kommt und dass das mal so zu umschreiben.

00:09:38: Und dieser Dreifach-Agonist das ist jetzt natürlich das ganz ganz neue und man verspricht sich halt davon einfach noch bessere Ergebnisse länger anhaltender Ergebnisse, um nochmal einen ganz kleinen Schritt zurückzumachen.

00:09:52: GP-I hat ja auch der Körper nur funktioniert das leider nicht ganz so gut weil es wird sehr schnell abgebaut.

00:09:58: also einmal wird da gefeedbacken okay du bist jetzt zappt und dann wird das sehr sehr schnell ausgebaut.

00:10:02: und diese Medikamente die halten einfach sehr viel länger.

00:10:04: sie halten Tage bis Wochen.

00:10:06: deswegen muss man sich hier auch nicht jeden Tag spritzen sondern eine Woche und perspektivisch abmann ja dann auch die Pille dafür.

00:10:11: also so ne Kapsel ... die man dann schlucken kann, also insofern da wird's dann noch niederschwelliger.

00:10:16: Da könnte ich mir vorstellen dass der Off-Label-Use nochmal stärker wird einfach weil man nicht mehr diese Schwelle hat mit okay... Ich muss mir jetzt eine Nadel in mein so guter Handesfettgewebe vom

00:10:26: Bauch oder das Reihagen?

00:10:27: Ja es ist glaube ich für unfassbar viele Leute noch ein Hemmnis.

00:10:31: und was ich halt auch so krass finde bei diesen Medikamenten unter Peptides sind das ja am Grunde Peptide.

00:10:37: Da auch noch sehr spannend findest du ja auch, dass generell so ein großer Schwarz beziehungsweise Graumarkt entstanden ist.

00:10:42: ... wo diese Produkte irgendwie als Chemikalien online gehandelt werden, und dann sich die Leute das selber quasi anmischen.

00:10:48: Und dann zu Hause spritzen... ...und deswegen Rhetorotid ist jetzt auch schon seit, ich glaube anderthalb Jahren,... ...sehr sehr verbreitet im Bodybuilding Space.

00:10:57: Das nehmen extrem viele Leute schon.

00:11:00: Und jetzt schon Millionen wahrscheinlich auf der Welt!

00:11:03: Und es ist trotzdem auch da interessant, dass man da aber eigentlich noch nicht so viel Negatives hört, ne?

00:11:07: Man hört nur okay, ja, die Maschine läuft jetzt halt richtig.

00:11:11: und weniger irgendwie krasse Nebenwirkungen, was ja schon beeindruckend ist.

00:11:16: Also wirklich einschneidenden Produkten eigentlich?

00:11:19: Ja ich mein immer wenn man natürlich so eine große Menge an privaten Personen hat klar kann man das nicht mit einer Studie vergleichen.

00:11:26: so und am Ende ist immer die Frage ja würden die Leute dann auch ausreichend darüber reden dass sie jetzt den Nebenwirkungen haben?

00:11:33: setzen Sie das danach wirklich mit dem Medikament in Verbindung?

00:11:35: oder einfach es ist dem geschuldet dass sie dann gewinniger gegessen haben?

00:11:38: das heißt Es ist natürlich weniger aussagekräftig, aber klar das Medikament ist ja auch noch gar nicht so lange entwickelt.

00:11:45: Deswegen haben wir also fehlt es einfach noch ein bisschen vor zwei Jahren jetzt glaube ich dann losgegangen mit den klinischen Testungen und jetzt dieses Jahr wird's dann ja wohl auch zugelassen werden.

00:11:55: wenn wir jetzt zurück schon auf diese fünf Jahre dann hat man ja am Anfang des Diabetes gestanden dann ja cool die Leute verlegen jetzt Gewicht.

00:12:01: ja Gewichtsverlust das ja auch war es wo wir das einfach reinpacken können, also noch größerer Markt.

00:12:06: Also das ist ja so wie die eiligene Wollmilchsau dann plötzlich gewesen für die Firmen, die es entwickelt haben.

00:12:12: und was man in Studien sieht, was man im Alltag sieht, dass der Gewichtsverlust im Alltag geringer war als der, den man in den Studien gemessen hat.

00:12:23: Wenn man sich dann jetzt eine große US-Gohorte auch gegeben Und in den Studien sind zu diese fünfzehn bis zwanzig Prozent gewesen.

00:12:30: Im Alltag sind es dann so circa zehn Prozent gewesen, nach einem Jahr also etwas schwächer.

00:12:34: Das ist mal das erste gewesen.

00:12:36: trotzdem ist es aber natürlich die... Also trotzdem ist wirksam.

00:12:41: und der zweite Punkt ist die Dosierung, die man verwendet hat.

00:12:45: In der Praxis wurden meistens nicht die hohen Dosierungen erreicht, die Man in den Studien verwendete.

00:12:52: Total logisch stand auch dass der Gewichtsverlust schwächter ist weil er Gewichtsverlust in den Studien, der ist ja mit teilweise sehr hohen Dosen gemacht worden und deswegen war er auch größer.

00:13:02: als wie wenn in der Praxis dann einfach bei niedrigeren Dosen jetzt nicht rumgewurscht wird aber halt niedrigere Dosen verschrieben werden was auch einfach etwas mit der Verträglichkeit zu tun hat.

00:13:12: Dass man da dann bei niedrigeren Dosen irgendwo stehen bleibt weil es dann am Ende doch nicht so viele Leute in einer Hohendosierung einfach vertragen haben

00:13:22: Ja, also wundert mich jetzt auch gar nicht.

00:13:24: Wir haben ja am Anfang schon kurz angesprochen dass insbesondere die erste Generation Seema Glutit eben von der Verträglichkeit auch noch nicht so ideal war weil man eben schnell diese Übelkeit hat.

00:13:33: Also muss man wirklich sehr stark darauf achten wie schnell man ist weil man sonst schnell in so eine Situation kommt das man eben schon drüber ist und dann merkt man es aber erst ein paar Minuten später und dann kann es einem halt schon gut schlecht gehen.

00:13:46: Insofern finde ich's nicht überraschend ... was wiederum auch noch ein Grund sein könnte aus meiner Sicht, warum die Alltagstunde vielleicht schlechter abstellen.

00:13:54: Aber da kennst du dich vielleicht mit der Studie besser aus?

00:13:56: Ich könnte mir vorstellen dass man natürlich auch in den Medikamentenstudien sehr stark darauf geachtet hat... ...dass man eine sehr sehr, ich sag an Anführungszeichen kranke Kohorte nimmt.

00:14:04: Dass man möglichst, also eine Diabetes-Studie, möglichst starke Diabetiker ...die schon recht weit fortgeschritten sind aber eben noch reversibel sind gegebenenfalls und auf der anderen Seite halt auch sehr übergewichtige Menschen Und meine Vermutung wäre, dass du natürlich viel mehr Prozente vom Körpergewicht verlieren kannst je übergewichtiger du bist.

00:14:26: Liegt glaube ich in der Natur der Sache dann hast du einfach viel mehr Überschuss und der Körper gibt diesen Überschluss natürlich lieber her als wenn es kein Überschutz mehr gibt.

00:14:34: also insofern ja oder anders erklärt wenn du fünfzig Kilo wiegst und an zehn Prozent verlierst das ist schon eine ganze Menge Wenn du hundert Kilowigsten.

00:14:42: zehn Prozent zwar auch mehr Kilos aber es ist de facto weniger relevant.

00:14:47: Und insofern, ich glaube das wäre auch noch ein gutes Argument warum das wahrscheinlich ein bisschen weniger durchschlägt.

00:14:53: Was dafür auch sprechen würde ist dass es am Anfang und da steht ja auch in jedem Beipackzettel Ich habe zwar noch nie einen gesehen aber man hat am Anfang sehr viel darüber gesprochen über die Bauchspeicheldrüse Dass man ja häufig eine Bauchspeicheldrüsenentzündung bekommt und auch irgendwie Bauchsspeicheltrüsenkrebs Da waren wir sich jetzt erstmal nicht so sicher Hat man häufig gehört... Hat sich jetzt zumindest in den fünf Jahren erst mal nicht bestätigt.

00:15:14: also was den Krebs betrifft Und bei Bauchspeicheldrüßenentzündungen ist es so, dass man da dann im Nachhinein mal hergegangen ist und gesagt hat ja gut wir unterteilen jetzt die Kohorte in BMI-Cluster.

00:15:25: Und jetzt... Es ist natürlich so das Leute mit einem höheren BMI auch ein höheres Risiko haben eine Bauchspeicheldrüsen entzündung zu bekommen.

00:15:33: Das ist eine... in einer nicht-JPWON Gehorte so, und das war dann auch in der JPWON gehorte.

00:15:39: Sobald man das rausgerechnet hat, ist dieser Effekt verschwunden.

00:15:42: Das war auch schon mal ganz spannend und vor allem über die letzten Jahre, über größere Studien hat man das für sich herausgearbeitet.

00:15:50: Und dieses Verträglichheitsthema tritt am häufigsten auf in dieser Auftitrationsphase.

00:15:56: also wenn man stattelt ja nicht, wenn ich sage okay jetzt Das ist die Dosierung in den Studien und legt man ja nicht direkt mit dieser Dosierung los, sondern man startet ja mit einem Fünftel.

00:16:06: Mit einem Zehntel davon oder mit dem Viertel und arbeitet sich dann langsam vor.

00:16:10: Weil irgendwann kommt es eben dazu dass man bei dieser niedrigen Dosierung auf ein Plateau stößt wo man da nicht mehr weiter an Gewicht verliert.

00:16:18: Dann erhöht man die Dosierungen, dann verliert man wieder Gewicht, dann erhöht noch mal die Dosirung, dann verliebt man wieder gewicht.

00:16:23: Und das heißt, dass es manchmal auch einfach ein Thema davon ob man den nächsten Schritt gemacht hat oder nicht.

00:16:29: Und sicher ist es so, dass man in den Studien viel krankere Personen genommen hat.

00:16:33: Weil durch diesen krassen Off-Labeluse und Off-Label heißt ja nicht das es illegal war.

00:16:39: Das heißt einfach nur, dass es Ärzte verschrieben haben, nicht für die Indikation Diabetes am Anfang, sondern Off- Label also dafür wo's eigentlich keine Zulassung hat.

00:16:48: Das wird bei vielen Medikamenten so gemacht auch in Deutschland und da auch einfach bei Personen eingesetzt wurde, die jetzt nicht einen BMI von vierzig hatten sondern halt vielleicht auch einfach nur von drei und dreißig uns nicht geschafft haben, den weiter zu reduzieren.

00:17:03: Und aber vielleicht den Wunsch hatten das muss man noch mal dazu sagen.

00:17:06: Das heißt es haben sich einige von den Themen wo man am Anfang große Sorge hatte erst einmal so nicht bestätigt.

00:17:12: ich würde als Kaviar trotzdem dazusagen sind halt erst fünf Jahre.

00:17:16: Die

00:17:16: Langzeitstudien sind halt zwanzig oder fünfundzwanzig.

00:17:20: Aber zumindest was man von den ersten fünf Jahren sagen kann ist dass ich ein paar von diesen Themen die man da hatte sich nicht bestätigt haben.

00:17:29: Wenn wir jetzt auf der anderen Seite, hat man aber ja natürlich auch viele neue Learnings generiert, wo Raufsten vielleicht sonst noch so Infekte, also nicht Infekten sondern Effekte hätte.

00:17:39: ich sage mal einen Effekt jenseits der Waage.

00:17:41: was waren denn da so spannende Bereiche?

00:17:46: Ja es sind sehr sehr viele weil natürlich erstens Übergewicht sich auf den gesamten Körper halt negativ auswirkt Gleichzeitig Diabetes, sich auf den gesamten Körper und einfach nur ein Prä-Diabetes oder einfach einen Höhter Blutzucker.

00:18:00: Ein Anfang von dem Diabetes vielleicht oder ganz ganz ganz soft einfach nur bisschen höher als er normal sein sollte.

00:18:07: Wenn du noch nicht mal in diesem Bereich bist.

00:18:09: all das ist halt einfach unfassbar schlecht für den Körper und vor allem auf lange Zeit.

00:18:13: und deswegen hat man dann auch überall im Körper eigentlich Benefits gefunden.

00:18:17: und dass es einmal Herzkreislauf macht total Sinn dass du da tatsächlich sogar weniger Herzinfarkter hat.

00:18:23: Das ist zwanzig Prozent, ne Schlaganfalle sind zurückgegangen generell kardiovaskuläre Todesfälle sind zurück gegangen.

00:18:29: also wirklich crazy eigentlich.

00:18:32: oder auch Niere.

00:18:33: Niere leitet auch enorm darunter wenn zu viel Zucker da ist, wenn Übergewicht da ist.

00:18:37: Auch das ist tatsächlich besser geworden und auch das Risiko für Nierenversagen ist enorm runter gegangen bei der Kohorte die sich da angeschaut wurde.

00:18:46: Schlafabmüll macht auch mega Sinn.

00:18:49: Schlafabneu ist ja eigentlich etwas, was gerade durch Übergewicht eigentlich entsteht.

00:18:53: Und wenn du das Gewicht reduzierst, wird wahrscheinlich auch die Schlaffabne meistens besser werden.

00:18:58: Het-Leber!

00:18:58: Auch logisch... Bringt mich gleich noch zum Thema.

00:19:00: oder weißt ich schon wovon ich rede?

00:19:04: Man sieht einfach alles, was irgendwie mit Metabolismus zu tun hat, wird halt einfach besser.

00:19:09: Einfach nur weil die Leute abnehmen und das ist halt das Verrückte eigentlich.

00:19:15: Warum ich dann jetzt auch gerade am Anfang nochmal angesprochen habe Was mich jetzt wirklich langfristig interessiert ist der Lifestyle Use, weil es werden ja so viele Menschen nutzen.

00:19:22: Das wird so in die Breite gehen und vielleicht denken wir das gerade noch verrückt ist.

00:19:29: aber vielleicht sind wirklich in dreißig Jahren alle so... Es ist ganz normal dass du sie einmal die Woche so eine Sämpigpille schmeißt einfach weil du davon ausgehen kannst dass du dann länger lebst und einen besseren Metabolismus hast.

00:19:42: Also ich finde das schon verrückt, wie positiv diese Signale sind und vor allem wie wenig negative Nachrichten es eigentlich noch gibt.

00:19:49: Ich finde es fast nichts mehr negatives irgendwie.

00:19:52: was das mit der Pankreatitis gehabt hat also mit der Bauchspeicheldrüse wo ich mir auch gedacht habe okay find' ich plausibel dass da etwas sein könnte hat glaube jeder gesagt bis jetzt hat sich das nicht bestätigt.

00:20:02: Es gibt es irgendwie nicht mehr so viele Argumente langsam und es macht doch keinen Unterzucker.

00:20:07: Es macht irgendwie einfach wenig Probleme aus, dass er vielleicht ein bisschen übel wird wenn man zu viel nimmt.

00:20:11: Also schon verrückt!

00:20:13: Für mich persönlich wäre es auf jeden Fall kein schöner Anblick, wenn wir dann alle in dreißig Jahren von seinem Blick zum Frühstück futtern weil wir verlernt haben uns sonst gesund zu ernähren und unseren Körper zu kümmern.

00:20:26: Aber ja, aktuell hat es zumindest fühlt sich der Trend ein bisschen so an als würde in diese Richtung gehen mit jeder neuen Studie die irgendwie rauskommt und dann die dann wiederum im Problem was mal war halt widerlegt.

00:20:39: Und auch mit den ganzen neuen Anwendungsfeldern.

00:20:42: das finde ich ganz interessant.

00:20:43: noch am Fun Fact ist ja auch dass sich die Übergewichtigkeitsrate oder Übergewichtsrate in den USA von zwanzig, einundzwanzig auf heute um rund drei Prozent verringert hat.

00:20:55: Von so vierzig Prozent auf zu sieben und dreißig Prozent.

00:20:58: Ich will jetzt nicht sagen dass das JP-One war.

00:21:01: wenn man es aber jetzt rein statistisch ausrechnen wird wird zumindest eine Korelation geben mit der Verschreibungshäufigkeit und der Abnahmerate.

00:21:09: Und das sind ja mittlerweile nicht mehr nur ein paar hunderttausend Leute die diese Medikamente sich spritzen sondern wirklich Millionen oder zehn Millionen Leute auch in den USA schon Und insofern kann das dann schon auch mal einen sehr großen Kohorteneffekt wirklich haben auf die Gesamtbevölkerung.

00:21:25: Auf jeden Fall ein spannender Fakt, aber natürlich auch mit einem gestiegenen sonstigen Gesundheitsbewusstsein zu tun haben.

00:21:30: Das werde ich jetzt nicht ableugen, denn es ist einfach nur eine Koincidence von der GLP-One Verschreibehäufigkeit oder Anwendungsheuffigkeit und der Abnahme dieser Adipositasrate.

00:21:43: Wenn man von GLP eins Agonisten spricht, ein Thema was ja schon noch kommt ist, dass man wenn man das spritzt ja auch Muskelmasse verliert.

00:21:53: Also das ist schon noch ein sehr häufiger Kritikpunkt der dann sagt ja gut es ist ja guten recht du verlierst an dein Gewicht aber du verlierest dann gleichzeitig Muskelmaßheit und hast du aber am Ende weniger Muskulatur und das ist langfristig nicht gesund.

00:22:06: wir wissen ja alle Sarkopenie also dieser Muskelschwund im Alter über die Zeit hinweg das geht ja schon mit dreizig fünf und dreißig los.

00:22:12: Das ist ein reales Thema da muss man darauf achten.

00:22:15: deswegen steigt ja auch der Proteinbedarf und so weiter, und sofort.

00:22:19: Und GEP-Einsagunnissen sorgen aber ja schon dafür – und natürlich auch diese kombinierten Medikamente da weiß man es noch nicht ganz – die Sorgen dafür dass man Muskelmasse verliert oder?

00:22:31: Ja also wahrscheinlich zu einem Teil E das will ich glaube gar nicht leugnen.

00:22:36: Aber was ganz spannend ist wo jetzt auch die Stimmen eben lauter werden ist Dass sich in den Studienjahr gar nicht unbedingt die Muskelmasse häufig angeschaut wurde Sondern es wurden klassische Dexascans gemacht, und das wurde sich die Lean Bodymass vor allem angeschaut.

00:22:49: Das heißt einfach was ist dein Gewicht wenn du kein Fett hast?

00:22:53: Also

00:22:54: fettfreie

00:22:55: Masse wird man auf Deutsch.

00:22:57: Viel schöner genau!

00:22:59: Und da gehört natürlich nicht nur die Skelettmuskelmasse dazu, da gehören Organmasse usw auch dazu.

00:23:08: Deswegen bin ich bei Fetleber gerade so ein bisschen wach geworden Weil natürlich wirst du, wenn Du abnimmst wird eine Lebermasse abnehmen.

00:23:16: Es werden viele verschiedene Komponenten in Deinem Körper einfach weniger Gewicht haben nachdem Du abgenommen hast.

00:23:20: Das heißt nicht nur die Muskeln und Skelettmuskeln Und deswegen ist man sich gerade gar nicht mehr so sicher ob das die Skelett-Muskulatur wirklich so negativ beeinflusst.

00:23:30: Es ist aber natürlich zum gewissen Master davon auszugehen dass es einen negativen Einfluss haben kann Wenn man Haar zu wenig Kalorien zu sich nimmt... ...das ist sehr wahrscheinlich weil man nimmt ja ab und B, aber überhaupt sich nicht richtig bewegt.

00:23:44: Also irgendwie Kraftsport oder zumindest Widerstandsübungen macht irgendwelche Art um die Muskeln zumindest ein bisschen aktiv zu halten das heißt diese beiden Sachen solange man die einhält könnte es sogar sein dass es überhaupt gar keinen Unterschied macht weil man das ehrlicherweise noch gar nicht so genau untersucht hat sondern nur über die Lean Body Mass weiß.

00:24:02: und deswegen plädieren jetzt viele dafür dass man in den laufenden Studien eben auch sehr stark darauf umsteigt tatsächlich funktionelle Parameter zu messen.

00:24:11: Also Griffkraft, irgendwelche Parameter die halt wirklich zeigen.

00:24:15: okay wir haben wirklich an Kraft verloren weil das ist ja eigentlich der relevante Faktor und du jetzt Masse verloren hast es ja erstmal sogar positiv.

00:24:23: aber wenn du dann auch noch keine Ahnung zehn Prozent Griffkraft verlierst dann ist es wirklich negativ.

00:24:28: Wenn die aber gleich bleibt dann ist das eigentlich ein irrelevanter Faktore Und dahin wird sich die ganze Szene jetzt sicherlich auch noch ein bisschen weiterentwickeln.

00:24:37: Das heißt es könnte tatsächlich sogar sein, dass sogar das am Ende gar nicht so relevant ist.

00:24:41: Solang man sich an zwei einfache Regeln hält, ein bisschen eine einfache Regel eigentlich nur hält, dass man ein bisschen Widerstandstraining macht und halt halbwegs ausreichend Protein zu sich nimmt.

00:24:50: Und... und... und that's it!

00:24:52: Ja bei Muskulatur ist auch noch wichtig der aber was auch zur fettfreien Masse gehört sind ja Knochen.

00:24:58: also das sind ja Organe, Muskelknochen, Gewebe Knochen, da hat man ja auch gesehen oder da gibt es ja auch die Vermutung oder ich sag jetzt mal auf Studien begründete Sorge dass dieser Einsatz von den GP-I Agonisten dafür sorgt das die Knochendichte abnimmt.

00:25:18: Und das ist vor einem Hintergrund her ja schon gut erklärbar.

00:25:22: wenn du ein sehr hohes Gewicht hast dann musst einen Knoche natürlich mehr Masse haben damit er sich dem gegen das Gewicht wehren kann, da muss ja stabil genug sein um das gewicht auch wirklich zu tragen.

00:25:32: Das passiert ja nicht von heute auf morgen sondern der Knochen entwickelt sich halt dann auch weiter und entsprechend ist es ja auch logisch wenn ich jetzt Gewicht verliere dass er Knoche dann auch gewissermaßen an Mineralisierung verliert einfach weil er nicht mehr diese beanspruchen hat.

00:25:47: Weil das ist ja ein dynamischer Bereich.

00:25:50: also einen Knochern wenn du ihn beanspruchst dann lagert er wieder steifer, härter und widerstandsfähiger.

00:25:56: Und wenn du nicht beanspruchsst dann wird er berüchiger.

00:25:59: Da geht die Mineralisierung raus da wird das Kollagen funktioniert dann nicht mehr so stabil und so gut.

00:26:05: Das heißt dass es eigentlich eine ganz normale Anpassungsreaktion vom Körper ist ein bisschen was von der Knochenmasse verloren geht weil sie von der Beanspruchung her nicht mehr gebraucht wird.

00:26:15: Wenn man das jetzt vergleicht mit Leuten die auch gleichzeitig noch Sport gemacht haben also wirkliches Resistance Training Also Widerstandstraining auch mit Gewichten, also wirkliches Gewichtstraining.

00:26:26: Dann hat sich die Knochenmasse oder die Knochendichte nicht verschlechtert.

00:26:30: Das heißt dann hat man es geschafft weil am Ende der Muskulatur ja auch nur eine Art von Knocheneanspruchung bei größeren Muskeln oder mehr Muskelkraft vor allem sorgt für mehr Zug an den Knochten.

00:26:41: das heißt der Knoche muss dann halt widerstandsfähiger wiederum werden.

00:26:44: Muss mehr Knocher und Dichte sich erhalten.

00:26:46: Das heisst auch das scheint wohl so zu sein.

00:26:48: Ja gut wenn du es halt schaffst dann gleichzeitig noch Sport zu machen und wirklich Muskel-Sport zu machen, dann kannst du wohl auch das sehr gut abfedern.

00:26:57: Also einerseits die Muskelmasse und andererseits natürlich noch die Knochendichte, dass man die irgendwie erhält.

00:27:05: Das ist ja mal schon sehr relevant aber darauf muss man halt trotzdem achten.

00:27:10: also jetzt einfach nur sich das Spritzen oder das Schlucken und gar keinen Sport machen.

00:27:17: weiterhin nicht sinnvoll.

00:27:18: Wahrscheinlich nicht, weil dann wird trotzdem Muskelmasse verloren gehen und langfristig auch Muskelkraft verlorengen.

00:27:24: bei dieser Muskel Kraft da gibt es ja noch gar nicht so viele Studien.

00:27:26: das ist relativ neu.

00:27:27: Das ist vor dem Hintergrund gereift als dass man ja gesagt hat Ja gut am Ende ist es hier.

00:27:31: so hatten wir auch in der Folge darüber gesprochen zu zur Muskulatur Dass muskalkraft ein stärkerer Predictor aus Verlebensspanne als eine muskmasse.

00:27:39: also hilft dir nichts einfach nur breit zu sein Sondern du musst am Ende sowas wie Griffkraft, deswegen so ein spannender Marker auch für ein klinisches oder funktionelles biologisches Alter.

00:27:49: Weil man das da relativ gut vorhersagen kann und die Griffkraft hat es in diesem kleinen neuen Studienliste gab.

00:27:55: Die hat sich ja gar nicht verändert.

00:27:56: Die Muskelkraft ganz allgemein bei größeren Muskelgruppen wie jetzt Rumpfmuskulatur oder Oberschenkelmuskulation ist schon ein bisschen schlechter geworden.

00:28:04: also da scheint es wohl noch ein bisschen Potenzial zu geben.

00:28:08: Aber wenn man halt das sehr selektiv trainiert auf Basis von den Daten, die er jetzt hat dann scheint es eine ganz gute Idee zu sein.

00:28:14: Bei der Ernährung muss man auch ein bisschen drauf schauen, wenn's ums Thema Protein geht?

00:28:18: Ja genau also du willst ich meine hatte ich kurz schon mal angesprochen und ich denke es liegt in der Natur der Sache dass man eben um einem Muskelaufbau entgegenzuwirken einfach ausserhin Protein zu sich nehmen muss Gerade natürlich wenn man in der Situation ist, wo man gerade viel Gewicht verliert und der Körper eher einem Setting ist.

00:28:40: Wo er viel Masse abgibt sehr katabol vielleicht auch ist dann willst du natürlich darauf achten dass insbesondere die Muskelmasse das sie halt erhalten wird.

00:28:49: und dabei solltest Du halt einfach darauf achte dass Du halt so ein bisschen gewisses Minimum von Protein pro Tag einfach schaffst Und das ist dann wahrscheinlich reicht sogar eins bis anderthalb Gramm pro tag dann Kilogramm ... Lean-Body-Mass, also fettfreie Körpermasse.

00:29:07: Besser ist wahrscheinlich noch ein Ticken mehr gerade wenn man sich in solchen Phasen der Spritzens befindet.

00:29:12: Aber per se... ...ist es dann proteinseitig auch schon geregelt?

00:29:17: Ja!

00:29:18: Was auch eine Gruppe ist die das Thema GLP-Ein so bisschen wie sie sich entdeckt hat oder diese Abnehmen im Medikament sind natürlich Bodybuilder.

00:29:27: Oder einfach Menschen die sehr viel trainieren auf irgendeinen Wettkampf dein Gewicht verlieren.

00:29:33: Da muss man ehrlicherweise sagen, es ist ja eigentlich so besonders unsinnig das da zu machen weil am Ende willst du ja klar die wollen Gewicht verlieren.

00:29:42: Die wollen ihre Cuttingphase wie man sie auch nennt d.h.

00:29:45: Muskelmasse erhalten und möglichst viel Fett verlieren.

00:29:47: Das ist ja das was GLPONE unterscheidet das ja nicht.

00:29:52: Das sagt er nicht.

00:29:53: Ja gut jetzt haben wir hier Fettmasse und die müssen wir jetzt reduzieren.

00:29:57: Und Muskelmaster lassen wir jetzt da ... schlank sind, im Sinne von sie haben ja kaum Fettmasse die sie verlieren.

00:30:07: Deswegen ist das manchmal so ein bisschen kontraintuitiv... dass man dann sagt ja gut wieso sollte ich da jetzt GP eins nehmen?

00:30:11: Dann verliert man hier halt auch einfach insgesamt Masse weil du hast ja dann weniger Hunger und gleichzeitig musst du dich noch proteinreich ernähren.

00:30:19: Das settigt ja nochmal mehr.

00:30:22: aber wird sich vor dem Hintergrund gemacht, dass man es halt besser aushält?

00:30:25: ne, weil du hasst ja Hunger und wenn du halt GEP einspritzt hast du halt weniger Hunger.

00:30:30: Genau, ich glaube das ist wahrscheinlich der Hauptfaktor wie du sagst genau dass du einfach keine Fressattacken bekommst in Anführungszeichen weil du willst natürlich schon weniger.

00:30:39: also ich meine was die ja sicherlich richtig machen ist dass sie immer dafür sorgen dass genug Widerstand auf der Muskulatur ist denn da sollte es eigentlich nicht dran mangeln.

00:30:48: Auf der anderen Seite sind die dann natürlich gewöhnt seit Monaten richtig Gas gegeben zu haben beim Essen und dann eben von zwanzig Prozent oder sechzehn Prozent Körper fett acht oder sechs oder so runterzukommen, was du beim Wettkampf ja haben willst.

00:31:01: Da musst du schon echt diszipliniert sein und da hilft das glaube ich enorm.

00:31:06: also ich glaube es ist wahrscheinlich auch da schon eher eine psychische Komponente weil die Jungs können ja gut abnehmen so ne?

00:31:12: Das ist eigentlich jetzt einfach nur noch leichter geworden.

00:31:16: Und was ich auch ganz spannend fand ist wenn man sich Ja fragt, wie kommen solche Leute daran?

00:31:22: Also das ist ja immer noch ein Rezept wichtiges Medikament.

00:31:24: Das ist ja in Deutschland so und Europa so in allen europäischen Ländern eigentlich so.

00:31:28: also da gibt es jetzt keine Ausnahme was man natürlich sagen muss dass dieses Aufkommen von Telemedizin die diese Verschreibung schon einfach sehr viel einfacher gemacht hat und dass man da viel leichter auch an diese Medikamente kommt obwohl man sie Sie vielleicht gar nicht braucht oder obwohl sie vielleicht sogar schädlich sind, wenn man jetzt an der Gruppe denkt mit Erstörungen die ja gar nicht so klein ist.

00:31:50: Erstöringen sind niedriger einstellige Prozentsatz aber das sind dann immer noch, wenn du das auf ein paar hundert Millionen Leute aufrechnest eine Menge Leute und die haben ohnehin schon ein Problem mit dieser Hungerregulation Und dann hast du eigentlich noch einen Medikament was dir das nochmal einfacher macht.

00:32:06: weil das also gp-eins unterscheidet ja nicht zwischen Oh, die Person hat jetzt fünfzehn Kilo versus die Person hatte jetzt dreihundert Kilo.

00:32:14: Der Effekt ist erst mal immer der gleiche weil es setzt sie an den gleichen Rezeptoren an und das wird bei beiden erstmal das Hungergefühl irgendwie runterdrücken oder absenken.

00:32:23: insofern muss man da schon auch ein bisschen vorsichtig sein.

00:32:26: Und ich habe ein paar Zahlen gefunden von Frankreich Da ist diese Verschreibung vom Medikament an Leute, die kein Diabetes hatten und die kein Übergewicht hatten von zwei auf fünf Prozent erst mal hochgegangen.

00:32:38: Also anteilig an allen Verschreibungen.

00:32:40: Wenn man jetzt daran denkt dass ja auch der insgesamte Anteil an Verschreivungen gestiegen ist also weil es wird er ja auch noch mehr an Leute mit Diabetes, noch mehr Anleute mit über Gewicht jetzt dann plötzlich verschrieben und trotzdem das verhältnismäßige Anteil von zwei oder fünf Prozent gestiegen da sind das wahrscheinlich am Ende die drei- oder vierfache Anzahl an Leuten.

00:33:01: Also es wird schon auch einfach, ja Leute beteiligen sich, sag ich mal so an einer sehr großen Feldstudie.

00:33:08: Die uns wiederum dann ja auch viele Insights liefert.

00:33:12: also das treibt ihr auch diese ganzen Studien Szene ein bisschen an.

00:33:15: und aber ja ist immer so ein kleines zweischneidiges Schwert weil klar ist wie du sagst also viele von diesen Nebenwirkungen haben sie so nicht bestätigt.

00:33:23: es scheint auch zu sein so zu sein dass wenn du eine ausreichende Sportroutine daneben hast dich trotzdem noch proteinreich ernährt dass man die ganze ursprünglich geglaubten negativen effekt der sehr gut abfedern kann.

00:33:35: Und das würde dann auch erst mal schon dafür sprechen zu sagen, ja gut.

00:33:39: Was spricht jetzt eigentlich noch dagegen?

00:33:42: Wieso sollten wir es nicht alle machen?

00:33:44: Ich glaube trotzdem würde man jetzt nicht hier sitzen und sagen so ja uns ist total eine gute Idee dass jetzt alle.

00:33:50: Ja ich

00:33:51: glaub der Hauptgrund warum ich sagen würde das ist eigentlich keine gute Idee weil du dir natürlich Also am Ende des Tages willst du ja eigentlich eine Person werden, die von alleine, ich sag mal ein gesundes Körpergewicht hat.

00:34:06: Und da gehört schon auch ein Stück, ich sage mal Disziplin und Mindset dazu.

00:34:10: wenn du halt aus einer Position kommst wo du ein bisschen über Gewicht hattest und wenn du das natürlich dann einfach so unkompliziert mal weg schiebst mit einem Peptid Dann ist die frage stell ich mir die Frage okay wie wahrscheinlich ist es dass du einfach danach genauso wieder reboundest und das sieht man ja zugemessen immer noch viel.

00:34:28: Dafür sind die Daten auch schon sehr eindeutig, dass dieser rebound schon passiert

00:34:31: und schnell geht

00:34:32: sehr schnell geht.

00:34:33: Und das heißt du musst in diesem Prozess schon darauf achten dass du ich sag mal eine andere Person wirst ne?

00:34:40: Wenn du das nicht schaffst dann ist eigentlich der Sinn so ein bisschen weggefallen und dann fällst du natürlich so ein Bisschen in so eine Spirale rein dass du eigentlich immer wieder Zeug brauchst, ne?

00:34:51: Genauso wie das wenn du irgendwie eine Schlafterblätter nimmst kannst du wahrscheinlich auch irgendwann nicht mehr ohne Schlaftablette schlafen.

00:34:56: Und... Das ist schon was was ich persönlich wahrscheinlich im kritischsten sehen würde.

00:35:01: Ich glaube.. Ich sehe es gar nicht mehr so kritisch dass man sowas mal.. Dass man sowass versucht wenn man wirklich einfach irgendwie auf der Stelle trappt.

00:35:10: Aber man darf dann auch nicht vergessen dass man trotzdem weiterhin sich gegen sie selbst gegenüber die Verantwortung haben sollte bis auch dann hinzubekommen ist zu halten Und eben, ich sag mal eine neue Person zu werden.

00:35:22: Das ist richtig abgedroschen zu sagen.

00:35:25: aber das ist wahrscheinlich das größte Problem weil das wird so ein bisschen vergessen auf diesem Weg und dann enten wir am Ende wirklich so dass alle jede Woche einmal schlucken und vielleicht bist du auch gar nichts falsch mit.

00:35:41: Aber ich meine, es schaffen mir auch genug Leute ohne.

00:35:43: Also es gibt ja

00:35:44: auf jeden Fall sehr falsch an.

00:35:46: Ja

00:35:46: eben also so sollte das eigentlich nicht sein und... Ich bin mal super gespannt wie sich das jetzt auch studientechnisch weiterentwickelt.

00:35:54: weil kann natürlich auch sogar sein dass jemand relativ normal gewichtig ist auch davon profitiert einfach aus der longevity Perspektive, dass man halt einen längeren Herzband dadurch gederiert, wenn man seinen Körper einfach nochmal ein bisschen so'n Reset gibt ne?

00:36:07: So eine metabolischen.

00:36:09: Das kann schon sein, dass das am Ende sogar noch rauskommt.

00:36:12: Und dann fallen natürlich wirklich irgendwann keine Argumente mehr ein außer dieses psychologische Argument eigentlich, dass man sagt okay... ...wer willst du sein?

00:36:19: Willst du die Person sein, die jede Woche was schluckt für den Rest ihres Lebens?

00:36:23: Obwohl sie es eigentlich nicht unbedingt braucht?

00:36:25: oder willst du diese Person sein?

00:36:26: Die ist dann wenigstens nur alle paar Jahre als Reset macht oder einmal im Jahr für einen Monat, was weiß ich ne und zumindest so die Health Benefits mitnimmt.

00:36:34: also das ist glaube ich das was ich jetzt nochmal so in Raum stellen würde.

00:36:38: Ansonsten muss ich ehrlich sagen, bin ich sehr viel unkritischer mit dem Zeug geworden als ich mal war.

00:36:43: Ja es ist halt bei diesen ganzen Downstream-Effekten wie man's auch nennt... Es ist so du verlierst halt Gewicht und natürlich ist das positiv für dein Herzkreis aufs System.

00:36:54: Natürlich ist das positiv für den Stoffwechsel!

00:36:57: Natürlich ist es positiv für alles andere was sonst übergewicht auslösen würde ne?

00:37:02: Und deswegen ist die große Frage die halt aussteht ob jemand davon profitiert der dieses Übergewichtsproblem nicht hat.

00:37:09: Das ist das, was man eigentlich noch nicht weiß.

00:37:11: Solang Übergewicht da ist kann ich mir vorstellen dass die allermeisten davon profitieren solange sie so lange die Verträglichkeit gegeben ist.

00:37:18: also ich meine diese Magen-Darm-Leben Wirkungen sind ja häufig das geht ja bis hin zu in manchen Studienkorten bis zu siebzig Prozent.

00:37:23: Ja sowas wie Verstopfung.

00:37:25: Genau Verstoppfung, Völlegefühl einfach Übelkeit auch bis hin abbrechen also dass man es einfach nicht gut verträgt.

00:37:32: Also wenn man das erst mal aushältend übersteht, weil es wird dann wohl besser.

00:37:37: Dann ist es immer noch so ja, solange du den Gewichtsverlust hast, hast du dann auch diese anderen Effekte.

00:37:42: aber wenn du halt einfach eh kein Übergewicht hast, ist halt die Frage was sollst ihr dann bringen?

00:37:48: Also imwiefern profitierst du dann von einem stärkeren Sättigungsgefühl und überwiegt da am Ende nicht der Schaden?

00:37:54: ich glaube Das wird sich in den nächsten zehn Jahren auch noch klären.

00:37:57: Und das ist wahrscheinlich für die allermeisten, die den Podcast hören, auch noch früh genug damit anzufangen wenn es dann tatsächlich so ist.

00:38:03: also für uns auf jeden Fall.

00:38:05: und deswegen ja solange man Krafttraining und eine Ernährung als Teil der Therapie sieht und nicht als Ergänzung zu der Therapies sondern wirklich als Therapie selbst macht es Sinn das als Jumpster zu nutzen wenn man sie verträgt Wenn man sonst einfach nicht das Gewicht runter bekommt vor allem für krass übergewichtige Menschen die sich ja gar nicht mehr bewegen können, weil sie so ein starkes Übergewicht haben.

00:38:29: Wenn die dann mal fünfzig-sechzehntig Kilo verlieren wenn du vorher zweihundert hattest, dann hast du ja... der Alter gestaltet sich dann ja ganz anders.

00:38:36: also das ist wirklich lebensverändernd.

00:38:38: insofern glaube ich kann mir schon alle froh sein dass es diese Medikamente gibt Migrault aber so ein bisschen davor von der Zukunft den dreißig Jahren, wo alle sich jeden Tag in der Früh diese Pille reinwerfen.

00:38:50: Also das wäre schon

00:38:51: grob!

00:38:52: Was ich auch noch mal einen Raum stellen möchte... Ich meine Übergewicht und ja auch Diabetes selber sind für einen sehr großen Teil des Ausgaben unserer Krankenkassen verantwortlich.

00:39:03: Das muss man auch mal in den Raum stellen.

00:39:07: Die Dingerkosten sind nicht günstig und wahrscheinlich in der Herstellung ultra günstiger.

00:39:11: Aber du zahlst irgendwie zweieinhalb, dreinhalb Euro glaube ich im Monat.

00:39:13: Ja das wird die Hälfte sein in dem Jahr und es wird

00:39:16: ja auch günstig...ja das weiß nicht, sie sind ja patentiert aber gut es kommen andere auch mit eigenen Patenten jetzt.

00:39:21: Insofern ist würde sicherlich günstiger werden um wenn man dann drüber nachdenkt selbst wenn die Kasse das jetzt sagen wir fast jeden zahlt wahrscheinlich hinten raus wird sich die Kassa geisteskrank Geld sparen damit weil ich meine diese ganzen Follow-up Erkrankungen die dann irgendwann unfassbar viel Geld kosten wo diese Patienten oder den Patienten hast die fünf Zehntausend ... zwanzigtausend Euro Monat kosten.

00:39:42: Und damit ja das Gesundheitssystem unfassbar belasten, ich glaube... ...das kann schon auch noch ein krasses Argument sein!

00:39:48: So fast schon so'n Argument?

00:39:50: Wir machen jetzt das Trickwasser rein

00:39:51: ne?!

00:39:52: Für alle Nicht-Normalgewerse und für alle übergewichtigen Personen... ...GDP-Bohn auf Kasse, damit man sich, damit wir mal das Gesundheitsystem in den Zwanzigerben fassen können.

00:40:01: Ich kenne mir wirklich vorstellen, dass es ein ziemliches Argument werden könnte,... ...also weil's einfach so gut funktioniert und natürlich so viele Risikoreduktionen mitnimmst.

00:40:09: von Sachen, die unfassbar teuer sind.

00:40:11: Solange nicht am Ende in fünfzehn-zwanzig Jahren noch was aufkommt wo man dann sagt hoppala.

00:40:17: Also wenn da jetzt dran denken würde ich meine der krasseste Kostentreiber ist ja Krebs.

00:40:25: Die onkologische Medikamente sind so unfassbarteuer und wenn man sich die Top Ten der meistverkauften Medikamente anschaut dann sind glaube sieben davon Onkologischer Medikamenten die die Milliarden jedes Jahr Umsatz bringen so, aber natürlich auch unfassbar viel kosten.

00:40:39: und wenn man auf Basis von diesen Medikamenten vielleicht irgendwann mal damit eine erhöhte Inzidenz hat dann das geht's halt wieder.

00:40:46: Dann beißt sich die KC Haltentscheidung.

00:40:47: Oder andersherum.

00:40:48: übergewicht ist einer der größten Risikofaktoren für Krebs.

00:40:51: Also ja also man kann es beidseitig sehen.

00:40:53: ich bin super gespannt.

00:40:53: wir werden es in zehn Jahren ihr wissen?

00:40:55: Ja Sie wissen wir werden immer noch mal ein Update vollgemacht!

00:41:00: Das macht auf jeden Fall Spaß das mit anzusehen weil So eine wirkliche Medikamentenklassistie, die einen unfassbaren Impact hat und halt jetzt auch von Millionen Menschen wirklich genutzt wird.

00:41:09: Und dementsprechend du halt auch super schnell an Daten kommst.

00:41:11: also das ist schon krass.

00:41:14: Jetzt habe ich eine Frage an dich was würdest Du wenn wenn Du jetzt leichtes übergewichtert hast und würdest die Entscheidung treffen?

00:41:18: Du kommst nicht runter welches von den dreien würdest du nehmen?

00:41:23: Ja ich würde wahrscheinlich mit dem dualen Agonisten starten weil man ja davon ausgeht dass dass man da eine niedrige Reduzierung braucht, weil die ja potenter sind mit diesen beiden Wirkmechanismen und das man dadurch dann auch schon mit einer besseren Verträglichkeit runter kommt.

00:41:43: Ich würde auf keinen Fall mit Rhetorizid starten, weil mir der Gedanke, dass der Metabolismus dann die ganze Zeit auf dich... Also, dass du da nicht mehr runter kommst, denn dass er die ganze zeit heiß läuft, mir nicht gesund erscheint.

00:41:56: Auch darauf vor allem wenn es ja so leichtes Übergewicht ist ja jetzt erst mal noch kein ... krasses Problem.

00:42:02: Er klingt

00:42:02: erst mal um plausibel, dass es gesund sein kann?

00:42:04: Also leichtes übergewicht das Jahr aus dem Jahr an BMI von... ... sechsundzwanzig zum Beispiel weil also je nachdem wenn man jetzt davon ausgeht der Normalbereich ist ja üblicherweise ich glaube bei Männern zumindest zwischen zwanzig und fünfundzwannzig, wenn du jetzt ein BMI vom sechsund zwanziger hättest und ich meine jetzt nicht einen Bodybuilder aber der hat auch einen höheren BMI so sondern schon eine Person die darüber wäre da würde ich wahrscheinlich mit diesen dualen Staaten in einer sehr niedrigen Dossierung.

00:42:28: Weil was man ja auch dazu sagen muss, alle das darüber wir gesprochen haben diese Nebeneffekte die sich dann in Nachnähen so ein bisschen aufgelöst haben.

00:42:35: Das bezieht sich nur oder fast ausschließlich auf die erste Generation also auf nur GP-One Agonisten und nicht auf diese Dualen und nicht Auf diese Triple Agonists.

00:42:45: Also das ist mal auch dazu zu sagen da weiß man noch gar nicht so viel Einfach nur, dass man deutlich mehr Gewicht verliert.

00:42:50: Und das Sie zugehörst ein bisschen?

00:42:51: Also ja auch in den Basisstudien schon Nebenwirkungsärmer waren.

00:42:54: Genau!

00:42:54: Das ist ja genau das Thema weil du hast ja dann diesen dualen Mechanismus... ...das heißt du brauchst nicht mehr so eine hohe Dosierung nur gegen GEP-One sondern du hast da noch diesen GIP Effekt dabei und die beiden in Kombination sind dann prozenter wie wenn du einmal höher dosiert GEP One hast.

00:43:09: deswegen ist es denke ich ne gute Gangart sag' ich mal Aber ich bin froh, dass sich mir die Frage nicht stellen muss oder weiterhin versuchen gesund zu essen.

00:43:22: Nicht zu bewegen und ja aber ich denke auf jeden Fall ein schönes Update gewesen.

00:43:26: Hast du noch ein schönnes Schlusswort?

00:43:28: Nee, ich habe gar nichts mehr weil ich hab sogar schon meinen Mindset-Spruch rausgehauen.

00:43:32: also ich bin durch.

00:43:34: Okay wunderbar!

00:43:35: Wenn ihr noch Fragen habt zu Hause, dann gerne einen Kommentar da lassen oder eine E-Mail schreiben an podcastadbiondleistung.de.

00:43:40: Wir machen dann entweder beantworten wir es direkt oder wir packen das alles mal in die Frage Episode.

00:43:45: Wenn euch die Folge gefällt, dann gern eine Bewertung da lassen.

00:43:48: Das freut uns und auch gerne Freunde und Familie weiter empfehlen für Personen, für die diese Folge spannend sein könnte.

00:43:56: Ansonsten ich freue mich aufs nächste Mal.

00:43:58: Danke Max!

00:43:59: Danke fürs Zuhören, danke fürs Zuschauen und bis

00:44:03: dahin.