ADHS oder digitale Reizüberflutung? Ursachen, Diagnose & Behandlung

00:00:00: Man hat halt heute so viele Stimulanzien, die eine ADHS-artige Symptomatik hervorrufen.

00:00:05: Dass man schnell wenn man sich anhört was ADHS ist denkt ich hab ADHS das auch mehr oder weniger erwiesen dass es gerade im Unternehmertum oder auch bei Gründern häufiger ADHS vorkommt.

00:00:16: Kann sogar gefährlich sein wenn man ADS eben nicht diagnostiziert weil dann ja auch seinen Lifestyle unter Umständen nicht unter Kontrollgrund.

00:00:33: Das klingt erst mal nach einer krassen Epidemie.

00:00:41: Tiktok und Social Media sind voll mit Videos zu Zeichen von undiagnostiziertem ADHS, wo ein Teilweise wird sogar als Ausrede, Missbraucht für zu spät kommen oder einfach für unkonzentriertes Arbeiten.

00:00:56: Und wie man es behandelt, das kommt in der heutigen Folge.

00:00:58: Am Ende gibt's da noch ein Bio-Hack für alle die abends nicht runterkommen oder in der Früh nicht gut aus dem Bett kommen.

00:01:04: Bevor wir ins Thema einsteigen möchten wir euch kurz informieren dass wir diese Woche eine besondere Woche haben.

00:01:10: Wir haben den Podcast nochmal für euch überarbeitet um das Ganze etwas effektiver zu gestalten.

00:01:15: Neben neuem Musik und einem angepassten Look bekommt ihr jede Folge einen konkreten Bio-hack und werdet sogar mit eingebunden.

00:01:21: Das heißt wir beantworten eine Frage aus der Community.

00:01:23: In dieser Folge werdet ihr beides direkt kennenlernen und um das zu feiern haben wir uns auch was ganz besonderes überlegt.

00:01:28: In der ganzen ersten Podcastwoche bis einschließlich, vierundzwanzigsten neunten bekommt so jeden Tag eine neue Folge.

00:01:35: Zusätzlich hast du die Möglichkeit folgende Preise von unserem Partner Molekula zu gewinnen.

00:01:40: Einen Shopgutschein im Wert von fünfhundert Euro ein Testpaket mit dem biologischen Alterstest, dem Vitamin D-Test, dem Omega III Test für vierhundertsechzig Euro und das Schlafpaket mit den No Strips, dem Relax-Komplex und der Schlafmaske im Wert von neunzig

00:01:57: Euro.

00:01:58: So kannst du teilnehmen!

00:01:59: Erstens abonniere den Podcast.

00:02:01: Zweitens interlasse uns eine ehrliche schriftliche Bewertung auf Apple Podcasts oder Sterne bei Spotify.

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00:02:25: Die Teilnahmebedingungen für das Gewinnspiel findest du außerdem in den Show-Notes.

00:02:29: und jetzt vielen Dank für deine Unterstützung und viel Spaß bei der ersten

00:02:33: Folge.

00:02:33: Max würdest du sagen, du bist einer von den Menschen die glauben dass sie ein bisschen adhs haben?

00:02:41: Du ich habe natürlich da schon drüber nachgedacht.

00:02:43: Ich finde insbesondere wenn man ich sage mal von der Schule so ins Erwachsenenleben gekommen ist insbesondere wenn Man zum Arbeiten angefangen hat Dann kommen ja so viele Eindrücke auf einen, dann hat man auf einmal so viel mehr zu tun.

00:02:54: Da unten ist mein gestern Tag drum gesessen, ne?

00:02:56: Hat irgendwie was mit Freunden gemacht und ab dem Moment wo man mal so richtig zum Arbeiten anfängt, dann wird die Welt ja schon ein bisschen ich sag mal mehr overwhelming... ...und ich würde schon sagen dass ich seitdem mit mehr Dingen zu kämpfen habe, die vielleicht an ADHS oder in Richtung ADHS gehen.

00:03:13: aber ich würd jetzt nicht behaupten das ich jemand bin der ADHS hat.

00:03:16: Ich hätte es in der Schule nie irgendwie Schwierigkeiten, ich hatte auch keine Schwierigkeit mit irgendwie Konzentration.

00:03:21: Ich habe nur schon sicherlich eine sehr selektive Wahrnehmung gehabt was mich interessiert und was nicht.

00:03:26: Was ja auch ein Symptom ist.

00:03:27: Aber ich würde nicht behaupten dass ich dann trotzdem nicht mal hinsetzen konnte... ...und diese anderen Themen halt trotzdem durchgearbeitet habe.

00:03:34: Ich glaube sonst wäre man auch schwierig durchs Studium gekommen.

00:03:37: Also insofern nein, ich glaube nicht das ich ADRS hab.

00:03:40: aber ich glaub doch, ich glaub trotzdem, dass dieser Übergang von ... richtigem ADHS zu dem, was man heute auch irgendwie mit so ein bisschen... einfach nur Unaufmerksamkeit bezeichnen würde.

00:03:50: Dass dieser Übergang schon sehr fluid ist und das natürlich deswegen viele Menschen denken okay vielleicht habe ich ADHS nur weil die Symptome ähnlich sind.

00:03:58: Ich glaube nur der Unterschied zwischen jemandem, der wirklich ADHS hat und einem dessen nicht hat, dass du halt viel schwieriger dir trust davon wegzukommt.

00:04:06: Und ich glaub da sind schon, da ist eine recht diametraler Unterschied.

00:04:11: Long story short, ich glaube nicht dass ich ADS hab.

00:04:14: Glaubst du das was du jetzt in zweiten Teil beschrieben hast?

00:04:18: Nicht auch einfach ein Symptom sein kann von diesen ganzen Reizen die man heutzutage hat also von Smartphones und Computern dadurch viel mehr Reize auf einen Einprasseln als es früher war?

00:04:30: diese ganze Erreichbarkeit Dass das auch was damit zu tun hat, dass sich die Art und Weise wie man aufmerksam ist schlichtweg verschoben hat?

00:04:36: Nee absolut.

00:04:37: Das Grunde, was ich gemeint habe... Ich hab es natürlich sehr stark aufs erwachsenen Leben bezogen weil das für mich der Punkt war wo ich dann schon mich mal ein bisschen mehr organisieren musste aber per se natürlich.

00:04:48: also am Ende sind das ja auch super ähnliche wenn wir gleich zu kommen auch wenn wir über die Mechanismen reden eigentlich im ende ist es ein sehr ähnlicher Mechanismus.

00:04:56: ne Wenn du das den ganzen Tag am Smartphone hängst Dann hast du wenig Dopamin ... als jemand, der ADS hat hast du auch eher einen Dopamin-Difizit.

00:05:05: Deswegen sind am Ende die gleichen Symptome und deswegen ist natürlich auch dieser Übergang irgendwo so fließend... ...und deswegen sehr schwierig zu differenzieren.

00:05:13: Und deswegen gehört eigentlich auch diese Diagnose an wirklich sehr professionelle Hände von jemandem, der sagt okay ja Du hast wahrscheinlich ADS und nee du bei dir kannst eigentlich wunderbar einfach nur dein Leben ein bisschen anpassen und dann verhalten vielleicht ein bisschen Anpass im Alltag.

00:05:27: Grundsätzlich ist es was du vorher gesagt hast, gar nicht so unüblich dass ein adhs manchmal in den allermeisten fällen ist es nicht so aber manchmal erst zu einem etwas späteren zeitpunkt auffällt weil man vor allem der schulzeit wo adhss ja eigentlich auftritt oder zum ersten mal wirklich auffällig wird einerseits dieses unaufmerksame auf der anderen seite kann auch dieses hyper aktive sein gibt sie verschiedene formen eigentlich diese zwei die alle meisten form sind kombiniert und Erst wenn diese Unterstützung, die man da hat vom Lehrpersonal von den Eltern.

00:06:01: Wenn sie wegfällt und das ist eben dieses Erwachsenwert was du vorher gemeint hast, wenn man dann eine Ausbildung macht studiert mal auf eigenen Beinen steht es eigene Geld verdient dass dann.

00:06:11: Das wirklich auffällt, dass man an herr s hat, dass es dann.

00:06:15: Diese Kompensation nicht mehr gibt.

00:06:17: genau deshalb hat man dann erst diese Symptomatik, die dann auftritt wo man merkt okay jetzt bricht das irgendwie so ein bisschen auseinander Kann ich mich nicht mehr auf diese eigentlich wichtigen Dinge des Alltags fokussieren, die aber niemanden so wirklich Freude machen.

00:06:31: Das finde ich auch noch mal sehr spannend.

00:06:34: Es ist zwar super selten dass man Erwachsene hat, die sagen, ich bin jetzt vierzig und ich habe eine ADS-Diagnose bekommen.

00:06:40: das ist eigentlich so sehr unüblich weil da schon so viel Zeit dazwischen vergangen Und ein wichtiges Diagnose-Kriterium von ADHS ist ja, dass es im Kindesalter aufgetreten ist.

00:06:50: Also es muss diesen Bezug zum Kindesalter geben auch diese ersten Hinweise, dass man sich nicht in der Schule gut konzentrieren konnte vielleicht manchen Sachen sehr gut waren und manche Sachen sehr schlecht war.

00:07:01: das muss vorliegen sonst ist es eigentlich kein ADHS zumindest wenn wir jetzt nach diesem offiziellen, sag ich mal Guidelines geht.

00:07:08: und so neurobiologisch fand ich das auch ganz spannend mit dieser scheinwerfer analogie die wir uns da auch rausgepickt haben.

00:07:17: also wie würdest du jemanden der gar keine ahnung hat vom thema erklären was adhs ist so wie nehmen leute die adh s haben?

00:07:26: die welt war

00:07:28: ja.

00:07:28: also ich meine normalerweise würde man ja sagen man kann sehr gut.

00:07:32: beeinflussen und du hast den scheinwerfer genannt.

00:07:37: Also du kannst sehr gut beeinflussend wo du den scheinenwerfer der aufmerksamkeit quasi hinrichtest.

00:07:42: also wenn man stellt sich jetzt so ein scheinwerk immer zu zwei handels vor oder dann schiebt man den halt in verschiedene richtungen, und wenn ich mich gerade auf matematik konzentrieren will dann richtig den darauf oder ist jetzt mal die nächste stunde meine aufmerksamkeit auf mathematik.

00:07:57: Das ist per se, was bei ADS auch funktioniert.

00:07:59: Aber eben nicht so zuverlässig.

00:08:01: also es kann funktionieren wenn's ein Thema ist.

00:08:04: Wenn du jetzt Mathematik total geil findest Dann funktioniert dieser Schein einfach enorm gut.

00:08:07: dann ist er sogar vielleicht noch viel heller als er bei anderen Leuten ist ne?

00:08:11: Wenn du aber Mathematika überhaupt nicht magst, ne?

00:08:14: Dann ganz im Gegenteil dann geht der ständig aus.

00:08:16: das ist wie so'n Stromausfall Der ständig passiert und auf einmal ist er wieder aus und dann geht er wieder an oder er rotiert die ganze Zeit und geht noch auf andere Themen rüber.

00:08:25: und ich glaube Ich würde sogar behaupten, dieses Gefühl von diesem Scheinwerfer das kennt fast jeder.

00:08:30: Also wenn man jetzt wirklich mal richtig müde ist und man versucht wirklich ein Thema tief zu durchdringen aber es einfach müde man ist irgendwie ein bisschen geschafft dann hat man das Problem ja schon auch.

00:08:40: also man hat das problem dass man sich nicht so dass der scheinwerfe eben nicht so konzentriert ist und nicht auf einer stelle bleibt und so fühlt sich das... Ich kann das nicht zu einer Prozent nachvollziehen, aber so sagt man fühlt es sich für jemanden an der ADHS hat.

00:08:52: Weil dieser Scheinwerfer ständig in andere Richtungen zeigt und nur bei Themen die ihm wirklich taugen, auf denen er auch Intrinsis extrem stark konzentrieren möchte, bei den Themen leuchtet er dann recht konzentrierend.

00:09:06: Das ist eine sehr vereinfachte Analogie, aber eigentlich sehr anschaulich.

00:09:10: Es kommt da noch ein zweiter... Teil dazu, also dieser ist jetzt mal Chef-Hetage oder dieses Steuerungsmodul für diesen Scheinwaffe.

00:09:17: Das sitzt ja im präfrontalen Cortex relativ weit vorne im Gehirn und da passieren... Da wird sehr viel verarbeitet.

00:09:23: Also Impulskontrolle findet statt.

00:09:25: was das Impuls-Kontrolle wenn man zum Beispiel Kinder eine Süßigkeit hinlegt dann werden alle hingreifen und sie essen

00:09:32: sofort.

00:09:33: Sobald die da liegt greifst du hin.

00:09:35: ist es ne?

00:09:35: Das ist wie bei einem Tier zb Futter unerzogenen Hund, sag ich mal das Futter hinstellt.

00:09:40: Dann wird der sofort da hinlaufen und das Fütter aufessen.

00:09:43: Und Impulskontrolle ist eigentlich ... Dass es sich wieder stehe jetzt dem Reiz mir hier dieses süße Crescent einzuverleiben.

00:09:51: Ich lass noch ein bisschen Zeit, weil die jetzt gerade passt nicht oder was weiß ich?

00:09:55: Oder ich bin gerade auf einer Diät und möchte verzichten.

00:09:57: Das ist etwas, was bei Leuten mit ADHS etwas schwieriger fällt.

00:10:00: Weil er ist ja auch ein Impuls ständig irgendwo anders hinzuschauen.

00:10:06: Also das ist ja auch ein Art von Impuls, wenn du sagst hier bewegt sich gerade was und hier beweckt sich auch gerade etwas.

00:10:11: Und man folgt dann gewissermaßen dem Impuls da auf diese Neuerung oder auf die Neuigkeit hinzuschauen.

00:10:17: Das ist das, was da wiederum nicht so gut funktioniert also dieses Bremsen von Impulsen und auch diese gewissermassen, diese Priorisierung zu sagen war es jetzt wichtig?

00:10:30: Was ist jetzt nicht wichtig?

00:10:32: Ich glaube jeder von uns kennt's.

00:10:33: Man hat in seinem ganzen Alltag wichtige Dinge, aber ich sage nur als Beispiel mal eine Steuererklärung.

00:10:40: Ich glaube es wäre sinnvoll wenn möglichst viele Leute in der Steuererklärung machen würden.

00:10:43: trotzdem ist das für den größten Teil der Bevölkerung sicher das allerlangweiligste was man sich vorstellen kann.

00:10:48: Würde ich wahrscheinlich sogar so unterschreiben trotzdem setzt man sich dann mal hin nimmt sich die Zeit macht das und dann ist es auch erledigt.

00:10:55: und genau dieses überwinden dazu zu bringen, sich da jetzt hinzusetzen.

00:11:01: Diesen Impuls zu widerstehen was anderes, was spannenderes, was Interessanteres zu machen das funktioniert wiederum bei ADHS eben nicht gut.

00:11:09: und der Grund wieso das nicht so gut funktioniert?

00:11:13: Der ist Dopamin.

00:11:15: Genau wir haben ja schon mal ich glaube nach relativ intensive Folge rüber zu Dopaminen gemacht.

00:11:19: deswegen werden wir es hier natürlich nicht ganz so tief eintauchen.

00:11:22: aber Dopamin haben wir als Botenstoff für Belohnung eigentlich kennengelernt Und wir wissen auch noch und vielleicht erinnern sich auch viele an diese Folge noch zurück.

00:11:32: Wir wissen auch, dass es viele Substanzen da draußen gibt die Dopamine nach oben schießen lassen.

00:11:36: das aber auch im Alltag wenn man jetzt irgendwie ein Accomplishment irgendwas erreicht was man worauf man vielleicht hingearbeitet hat dass das eben auch gut für den Dopaminspiel ist und den vielleicht hochpuscht.

00:11:46: gleichzeitig wenn man am Handy ist und die ganze scrollt auf Instagram oder auf LinkedIn oder wo auch immer was halt so sag mal das Laster der eigenen Wahles Auch da wird Dopamin stimuliert, aber in einer sehr konstanten und sehr simplen Weise.

00:12:01: Und dann hast du häufig das Problem, dass du im Anschluss eine Art Dopaminloch fällst.

00:12:07: Dieses Dopamin-Loch ist problematisch weil die ganzen Neuronen im Gehirn ein bisschen unkontrollierter schießen.

00:12:16: Da wirst du impulsiver, weil Dopamin eigentlich zu wenig da ist.

00:12:22: Das ist der große Nachteil.

00:12:22: Du hast weniger den Willenziele zu erreichen Du bist viel mehr verwirrter, okay was ist jetzt das richtige Ziel?

00:12:30: Und deswegen ist Dopamin unter Versorgung oder ein niedriger Dopaminspiegel eben einfach so blöd.

00:12:36: Also du wirst niemals in diese Situation kommen und bei ADS ist es eben so dass es wahrscheinlich auch zum Teil genetisch so ist, dass du tendenziell eher niedrigeren Dopaminspiegel als Baseline hast.

00:12:48: Du kannst trotzdem einen hohen Dopaminespiegel entwickeln mit verschiedenen Tasken die dir richtig gut taugen.

00:12:53: ... auch natürlich beim Computerspielen, was weiß ich also bei klassischen ... ... dopaminergen Aktivitäten und auch beim Alkohol usw.

00:12:59: Aber du hast als Baseline einen deutlich niedrigeren ... ... und deswegen tust du dir viel schwieriger Zielgerichte zu handeln.

00:13:05: Und das ist wie gesagt gar nicht so unwesentlich ein Teil wohl genetisch.

00:13:10: Es wird sich auch wenn man das Diagnostiziert sehr genau angeschaut okay... Wie ist es bei den Eltern gerade?

00:13:15: Haben die vielleicht auch eine potenziell ADHS-Vorgeschichte oder eben Dopaminprobleme in der Vergangenheit?

00:13:22: Und was man sich jetzt eben auch vorstellen kann, ist dass natürlich Menschen die tendenziellen niedrigen Dopaminspiegel haben.

00:13:28: Dass sie natürlich immer nach Dopaminärgen also Dopamin aktivierenden Aktivitäten suchen.

00:13:32: wiederum und wenn das natürlich etwas ist wie Mathematik worauf man keinen Bock hat dann wird es auf jeden Fall sofort bei Seite geschoben und einfach komplett ignoriert egal ob dann sechs aber rauskommt oder nicht.

00:13:43: und auf der anderen Seite wenn's dann vielleicht So was wie Alkohol ist oder Computerspiele, oder Smartphone.

00:13:49: Ist man dafür viel empfänglicher weil man viel mehr Genugtuung davon bekommt.

00:13:54: Weil das Supermin dann auf einmal ansteigt und auf Spiegel kommt wo man hin will.

00:13:59: Deswegen kann es sogar gefährlich sein wenn man ADS nicht diagnostiziert weil man auch seinen Lifestyle unter Umständen nicht unter Kontrolle bringt.

00:14:08: Kurze Unterbrechung ich möchte dich noch einmal an unser Gewinnspiel aus der Launchwoche erinnern.

00:14:13: Bis einschließlich, vierundzwanzigsten neunten hast du die Möglichkeit Preise von unserem Partner molekular zu gewinnen.

00:14:19: Als Hauptpreis ein Shopgutschein im Wert von fünfhundert Euro.

00:14:23: als zweiten Preis ein Testpaket in Wert von vierhundertsechzig Euro mit dem biologischen Alterstest, dem Vitamin D-Test und dem Omega drei Test.

00:14:31: Und als dritten Preis einen Schlafpaket im Wert Von Neunzig Euro Mit der Schlafmaske, mit No Strips und mit dem Relax Komplex.

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00:15:04: alle Teilnehmerbedingungen findest Du auch in den Show Notes.

00:15:07: Vielen Dank für deine Unterstützung und viel Spaß mit der restlichen Folge.

00:15:12: Ja, Dopaminus.

00:15:14: Wenn man das alles schön zusammenfasst entscheidet gewissermaßen darüber ist jetzt für dich was lohnenswert, dass du es machst oder dass du's nicht machst.

00:15:21: und das funktioniert eben gut bei Tätigkeiten die einem Spaß machen oder die das schon inherent haben, dass Dopamin ausgeschüttet wird und das ist beim Mathematik würde ich mal sagen bei sehr vielen Leuten nicht so und deswegen hat man da schlichtweg keine Lust sich damit auseinander zu setzen und auch nicht genügen den Pulskontrolle Um zu sagen, ich setze mich da jetzt hin.

00:15:40: Ich mach die Aufgabe und dann ist sie erledigt und danach kann ich wieder alles andere

00:15:43: machen.".

00:15:43: Deswegen ist das was in der Schulzeit teilweise noch ganz gut kompensierbar ist wenn man dann einfach Eltern hat die zum Beispiel sagt okay nee du bleibst jetzt sitzen oder ich mache die Aufgabe mit dir.

00:15:53: Die einem da unterstützen und helfen.

00:15:55: Da kann man das schon relativ gut kompensieren nicht immer Abhängig wie viel man am Ende auch Zeit hat die Kinder dann zu begleiten bei diesen ganzen Aufgaben, bei der Vorbereitung für Tests und so weiter und sofort.

00:16:08: Aber deswegen kann das... ...maskiert sein für eine gewisse Zeit.

00:16:12: Du hast schon angesprochen ein großer Teil ist genetisch, der ist tatsächlich sehr groß.

00:16:15: in Zillingstudien waren es ja Zwischen, ich sag jetzt mal, achtzigundneunzig Prozent.

00:16:20: Wo man herausgefunden hat, dass ADHS eine sehr starke genetische Komponente hat.

00:16:26: Da hat man sich das noch einmal bei Erwachsenen angeschaut.

00:16:29: und wenn man es rein fremd eingeschätzt gemacht hat ... Also nicht Leute selber sagen lassen, hast du jetzt ADHS ja oder nein?

00:16:35: Sondern wirklich jemandem von außen hat draufschauen lassen wie verhält sich die Person, sind das jetzt Symptome, die eine Person mit ADHS zeigt ja oder nein?

00:16:43: dann ist es selbst bei Erwachsenen auch immer noch diese siebzig-achtzig Prozent.

00:16:47: Also wirklich super, super große genetische Komponente vor allem wenn man selber ADHS hat.

00:16:52: unbedingt auch daran denken, wenn man mal Kinder hat dass man bei den Kindern viel genug darauf achtet ob's denn die ersten Symptome gibt.

00:17:00: Du hast auch gesagt Die Personen die ADHS haben, die streben immer so ein bisschen nach allem was Dopamin bringt.

00:17:08: das ist auch der Grund wieso Leute mit adhs, häufiger Verkehrsunfälle haben viel viel risikoreicher unterwegs sind im alltag.

00:17:16: Die verlieren schneller und häufiger ihren job die trennen sich auch sehr viel häufiger von anderen personen weil vieles davon ist auch einfach eine gewisse art von Impulskontrolle.

00:17:27: also bei dem Job einfach zu sagen ja gut dann schmeiß ich halt hin das es erst mal in den pulse.

00:17:32: und wenn man eine gute Impulskontrolle hat dann wird man mal darüber überlegen, drüber nachdenken und sich... sich anschauen okay.

00:17:40: Vielleicht bekommt man das ja noch irgendwie hin vielleicht lässt sich meine Unzufriedenheiten der Situation manchmal noch ein bisschen ausmerzen.

00:17:45: also das heißt man bringt noch sehr viel Überlegung ein.

00:17:48: Und der Person mit adhs würde halt relativ schnell sagen ja nee ciao ne?

00:17:51: Also was gut sein versuche ich mein Glück woanders.

00:17:54: und wie gesagt es lässt sich überall im Alltag so ein bisschen wiedererkennen Nicht nur zwangsläufig diese Unaufmerksamkeit, die man hat also dass man sich auf manche Dinge nicht gut konzentrieren kann sondern auch.

00:18:06: Diese schnelle Frustrationen wenn was nicht funktioniert das man dann relativ schnell auch hinschmeißt und sagt ne ich kann es nicht das funktioniert nicht so dass man auch sehr schnell ein sehr absolutes Urteil über sich fällt wenn man etwas nicht gut kann.

00:18:18: Dann ist man halt einfach unter dem Scheiße darin.

00:18:21: aber das würde.

00:18:24: Jemand anderes, der jetzt extra draufschaut, nie sagen.

00:18:26: Da sagt er ja, mach's das halt noch dreimal und dann kannst du es genauso gut wie eine andere Person.

00:18:31: Also da sind alles so Sachen die sich dadurch den Alltag durchziehen weswegen auch ne Behandlung in vielen Fällen dann auch angefangen wird.

00:18:41: Weil das ist schlichtweg notwendig.

00:18:44: Jetzt hat aber nicht nur Nachteile sondern es hat in gewissen Bereichen auch Vorteile zu haben.

00:18:51: Genau also... Man kann wahrscheinlich auch gar nicht unbedingt pauschal sagen, dass jetzt Menschen die adhs haben unbedingt irgendwie unerfolgreich oder so sind.

00:19:00: Sie sind halt einfach nur.

00:19:01: sie erfüllen vielleicht auch einen anderen evolutionellen Zweck.

00:19:04: ich weiß es nicht.

00:19:06: also ist auf jeden fall so das.

00:19:09: Ich habe das am Anfang schon mit der scheinwerfer analogie so ein bisschen erzählt.

00:19:13: also im ende ab dem moment wo's jemanden der adh s hat taugt was er da gerade macht kann er halt sich wirklich richtig festfahren.

00:19:23: Und dann dürstet der so richtig nach diesem Dopamin und fährt er halt so richtig rein, deswegen kann es eben sein... Das ist auch mehr oder weniger erwiesen dass das gerade im Unternehmertum oder auch bei Gründern häufiger ADHS vorkommt.

00:19:39: Dass Menschen die tendenziell einfach häufige ADHS haben und ein bisschen Impuls getrieben aber auch Risiko affiner sind.

00:19:46: Gleichzeitig heißt es dann aber auch nicht unbedingt, dass dieses Business dann hinten raus besser läuft.

00:19:51: Das muss man dazu sagen.

00:19:52: sie starten auf jeden Fall häufiger welche und sind sicherlich gerade in der Anfangsphase.

00:19:57: ich sage meinen ersten zwei drei Jahren wahrscheinlich noch sind Sie wahrscheinlich Ich sag mal erfolgreicher oder zumindest schneller, weil sie sich halt wirklich festfahren auf eine Sache und da auch nicht unbedingt daran zweifeln.

00:20:10: Weil das ist dann ihr Business.

00:20:12: Und auf der anderen Seite jemand, der deutlich rational an solche Themen rangeht, der wird halt sagen okay warte mal aber jetzt kann ich immer noch nicht meine Familie erinnern.

00:20:18: Ich brauche diesen Job noch irgendwie das noch.

00:20:20: Ich kann hier nicht all ingehen.

00:20:22: Gerade was ja sage ich mir beim Gründen sicherlich was ist wo du halt... manchmal auch radikal sein musste, damit die Zeit da ist.

00:20:29: Um das Baby hochzuziehen.

00:20:31: Das ist auf jeden Fall sehr spannend.

00:20:34: und ein anderes Thema ... was sicherlich damit zusammenhängt, ist einfach das Thema Offenheit, Flexibilität.

00:20:41: Es sind Menschen, die deutlich erspannter, wenn mal was nicht läuft wie es gerade laufen sollte.

00:20:45: Es ist im Alltag offener, wenn's um soziale Beziehungen geht.

00:20:51: Sind da einfach flexibler?

00:20:54: Und das ist natürlich auch wiederum... ... auch ein menschlicher Vorteil, dass du natürlich mehr outgoing sein kannst.

00:20:59: Dass du dich weniger fest fährst.

00:21:03: Aber ja also es ist halt zweischneidig das muss man halt ehrlich sagen... Es ist wirklich ein zweischneriges Schwert.

00:21:09: Ich fand diese Statistik mit dem Unternehmer-Tum einfach spannend.

00:21:12: Also sie starten häufiger aber die Unternehmen sind weniger fortgleichbar am Ende.

00:21:17: Weil sie halt genau weil sie einfach häufiger sterben.

00:21:19: Das ist dein Diesel.

00:21:20: Ich gewissermaßen auch diese Unaufmerksamkeit wieder, dass man gewisse Aspekte wahrscheinlich einfach vernachlässigt.

00:21:26: Wo man sagt ja das ist aktuell nicht so wichtig und dass diese Hyperfokus Phasen, die andere Seite von der Medaille, beschreiben wiederum sehr viele Leute die ADHS haben, dass es sich über Stunden richtig in einem Thema verlieren können.

00:21:41: Und das ist schon wieder die Kehrseite, weil dieses Verlieren in gewissen Tags und Aufgaben sorgt dafür dass andere Bereiche dann auch einfach vernachlässigt werden.

00:21:48: Also dass man es nicht so gut schafft den Überblick zu behalten.

00:21:52: aber sehr sehr gutes.

00:21:53: in einem gewissen Bereich sage ich jetzt mal wo man sich da ein sehr stark vertiefen kann.

00:21:59: Wenn wir jetzt mal bei der Statistik bleiben fand ich auch noch ganz spannend.

00:22:02: und das bringt uns zum nächsten Thema Behandlung weil man Auch auf Social Media sehr häufig mitbekommen, dass mittlerweile viele sagen, na ja, warum soll ich das behandeln?

00:22:13: Das ist doch etwas was mir vielleicht gerade in meinem Job super viel bringt oder auch mit sozialen Beziehungen.

00:22:18: Ich bin super extrovertiert und über outgoing Und wenn ich aber anfange mein adhs zu behandeln mit womit kommen wir später noch dazu?

00:22:26: dann nimmt mir das ein bisschen was von der Art wie ich mit anderen Menschen bin Von dem Fokus von der Konzentration und auch von der Kreativität also dass man sich so ein bisschen genannt fühlt.

00:22:39: Das wäre der englische Begriff dafür, dass es sich lohnt das zu behandeln.

00:22:45: Dafür gibt's auch wieder eine Statistik weil Menschen mit einem diagnostiziertem aber nicht ausreichend versorgten ADHS Männer sterben fast sieben Jahre früher und Frauen acht Komma sechs Jahre Und der Unterschied sind eben nicht ganz klassisch.

00:23:02: Die aktuell häufigsten Gründe, wieso jemand stirbt also Herzkreislauf und Krebs sondern es sind fast immer Dinge die mit Risiko zu tun haben.

00:23:10: Also entweder es sind das Unfälle oder Suizide.

00:23:14: Suiziden sind tatsächlich auch sehr viel häufiger bei Menschen mit einem undiagnostizierten ADHS weil das in vielen Fällen auch Impulsentscheidungen sind.

00:23:23: Das heißt dass darf man nicht vergessen.

00:23:26: auf der anderen Seite sind gewisse psychische Erkrankungen sehr viel häufiger bei Menschen mit ADHS.

00:23:32: Man ist auch häufiger depressiv, man hat viel häufigen Substanzproblemen und das macht wiederum total Sinn.

00:23:38: Weil Alkoholtrinien drogen.

00:23:40: Das sind alles Dinge die einem Dopamin bringen.

00:23:43: D.h.,

00:23:43: man läuft diesen Dopaminkick hinterher.

00:23:45: deswegen hat man am Ende dann natürlich ein höheres Risiko eine Abhängigkeit zu entwickeln.

00:23:50: Und depressionen Angststörungen, das ist alles vier bis fünfmal häufiger.

00:23:57: sehr viel häufiger.

00:23:59: Üblicherweise redet man so von zwanzig Prozent häufiger, dreißig Prozent häufiger.

00:24:03: hier sind es vierhundert bis fünfhundert Prozent häusiger.

00:24:06: Ja das macht halt auch einfach wenn man wieder Dopamin reinzieht macht's halt auch wieder Sinn.

00:24:11: also ich meine jeder kennt am nächsten Tag nach Alkohol du hast vielleicht nicht nur schlechter geschlafen aber auch low Dopamine.

00:24:18: und Impulskontrolle bedeutet ja auch Gedanken negative Gedanken, die vielleicht auch gar keinen logischen Grund haben.

00:24:27: Also wirklich so kreisende Dinge über die man dann vielleicht eine Stunde nachdenkt.

00:24:32: Die schießen auf einmal rein.

00:24:33: das ist ja diese Hengseite und das hängt ja auch mit Dopamin zusammen.

00:24:37: Und deswegen macht es für mich total sind dass Depressionen-Achstörungen häufiger sind weil natürlich du kannst mal Gedankenmodelle nicht mehr kontrollieren ... die aber eigentlich überhaupt keinen Sinn machen.

00:24:46: Und wenn du mit jemandem darüber redest, der das dann rational mit dir durchsprecht und denkst, ich mach's ja wirklich überhaupt keinen Sinnen... Aber es ist trotzdem so, du kriegst diesen Impuls, dass dieser Gedanke in deinen Kopf kommt, kriegste nicht so richtig weg.

00:25:01: Deswegen finde ich auch total logisch also am Ende... Das ist das was ich auch am Anfang so meinte.

00:25:06: deswegen habe ich mir früher auch mal diesem Begriff ADHS, als wir noch im Studium waren.

00:25:10: Ich hab immer so gedacht Ja, das ist nicht einfach nur Unaufmerksamkeit.

00:25:14: Ist es nicht einfach... Ich hab mal einen Alltag schlechter unter Kontrolle.

00:25:18: und nee, das is natürlich nicht nur weil es sicherlich auch eine sehr starke genetische Komponente aber es ist eigentlich das gleiche.

00:25:24: nur du kannst es halt viel schwieriger noch selber beeinflussen Du hast viel schwieriges noch selber unter Kontrollen wie andere Menschen die wirklich deutlich leichter erlernen können das eben loszubringen diese negativen Effekte sondern du bist halt jemand der Da muss man sich vielleicht wirklich Gedanken machen, es zu behandeln.

00:25:40: Weil sonst ... du in diesen negativen Spiralen stecken bleibst.

00:25:45: Also schon ganz spannend.

00:25:47: Am Ende entscheidet sowieso immer, ob man einen Leidensdruck hat und nettersächliche Funktionen einschränken.

00:25:51: Wenn man merkt, dass einem das ADHS im Alltag auch wirklich stört, dass es dafür sorgt, was weiß ich?

00:26:00: Seine Beziehungen schneller abbrechen, seinen Job schneller verliert.

00:26:03: Dadurch dann nicht mehr ein ausreichendes Einkommen hat.

00:26:06: Dann sind das alles Dinge die ihr ... Die Funktion sei jetzt mal schon sehr stark einschränken, sollte man sich da auf jeden Fall mal Gedanken machen.

00:26:13: Am Ende ist es ja ohnehin immer die Entscheidung von jeder Person selber.

00:26:16: aber einfach nur dass man das mal erwähnt hat weil es schon sehr stark auch einfach rauskommt wenn wenn man sich nur Social Media Videos anschaut was für viele heutzutage ja die primäre Informationsquelle für alles ist egal ob jetzt Gesundheit oder Nachrichten oder was weiß ich.

00:26:32: deswegen.

00:26:33: Ja Das zweite was da ja so auffällig wird ist das mittlerweile so viele ... ARHS haben.

00:26:38: Es ist ja nicht nur die offizielle Diagnose Statistik, die ich eingangs schon mal erwähnt hatte ne?

00:26:43: Das ist fast zweihundert Prozent hochgeschnellt sind eben die Diagnosen.

00:26:48: Die ARHS-Diagnosen seit Jahrzehnteinfünfzehn in Deutschland.

00:26:51: und da würde ich mich jetzt auch einfach fragen Ja gut... Ist es jetzt so weil's mehr Aufmerksamkeit bekommt?

00:26:58: Weil es einfach so eine Modediagnose ist dass jeder der sich halt nicht mehr so gut konzentrieren kann dann einfach schnell mal einen Stempel aufgedrückt bekommt?

00:27:05: oder sind tatsächlich Erkrankungen, die häufiger werden.

00:27:10: Weil sie vielleicht früher gar nicht so häufig diagnostiziert wurden?

00:27:14: Das Phänomen gibt's ja bei vielen Erkankungen!

00:27:16: Ich glaube am Ende wenn du weißt das ADAS existiert und es hast du vielleicht als jemand der vor sechzig Jahren so alt war wie wir nicht wirklich am Schwimm gehabt dann gehst du heute mit so einem Thema zum Arzt und sagst hey kannst du mir irgendwie helfen weil ich krieg's nicht mehr auf die Reihe aber ich hab Schwierigkeiten.

00:27:33: Vor sechszig Jahren ... ... wäre das wahrscheinlich nicht unbedingt so gewesen.

00:27:37: Und da wäre vielleicht auch dieses Fangnetz, was heute sicherlich deutlich besser ist als zu dieser Zeit... ... auch nicht da gewesen.

00:27:44: und insofern glaube ich schon also wir haben ja am Anfang auch gesagt es ist überhaupt so dass es häufiger ist.

00:27:50: Es ist anscheinend wahrscheinlich nicht so dazu gibt's auch ganz interessante Daten,... ...dass es eigentlich nicht wirklich relevant häufiger geworden ist wenn man sich jetzt mal nüchtern betrachtet.

00:27:59: aber es wird halt häufiger diagnostiziert weil sie Leute am Schirm haben weil es auch die Ärztamschirme haben.

00:28:04: Es braucht ja irgendwie auch beide, ne?

00:28:05: Es muss ja auch einen Arzt geben, der dann willens ist zu sagen okay ja das ist ADHS, ne.

00:28:10: Also es muss einfach dieses Auffangennetz geben und auf der anderen Seite natürlich auch die Awareness in der Bevölkerung geben.

00:28:15: Okay, das ist was, das is fast schon nicht mehr natürlich bei mir.

00:28:18: ich muss echt mal mir da helfen lassen.

00:28:21: Und das hast du nur wenn du auch weißt dass es das gibt und dementsprechend glaube Dass das ja, dass es eigentlich nicht häufiger ist.

00:28:32: Aber man könnte natürlich schon argumentieren, dass adrs artige Symptome deutlich häufiger geworden sind und... Das würde ich auf jeden Fall bejahen aber jetzt einfach mal so auch anektotisch bejahren.

00:28:44: Allerdings schon deshalb weil wie ich vorhin gesagt habe so viele von sich glauben okay Ich bin jetzt nur ein bisschen unaufmerksam ach ich muss doch irgendeine Form von adrs haben wird schon ads sein.

00:28:53: also Es wird häufig abgetan und ich finde es manchmal Das ist halt auch nicht fair gegenüber Leuten, die wirklich die Erkrankung haben.

00:29:00: Weil sie haben ja mit echten Einschränkungen zu kämpfen und mit echten Problemen ... Und das wird dann manchmal so ein bisschen belächelt in dem man einfach sagt, ich hab halt ein bisschen ADHS.

00:29:12: Obwohl man noch nie einen Arzt dazu befragt hat, obwohl man sich noch nie darüber Gedanken gemacht hat wie schaut man?

00:29:17: Wie schaut denn eigentlich eine echte Symptomatik aus?

00:29:19: Also alleine dieses unaufmerksamhe heutzutage, was ja viele Leute haben.

00:29:24: Weil wir die Aufmerksamkeitsspanne sagt man ja so häufig und sie darf oder dies nicht länger als drei Sekunden und wenn man sich selber eine Werbung überlegt dann muss in den ersten drei Sekuten schon der Huck sein damit die Leute weiter schauen wollen weil ansonsten scrollen Sie einfach drüber.

00:29:37: Das ist

00:29:38: schon auch ein Symptom der Zeit und nicht wirklich ein Symtom von ADHS.

00:29:42: Was ich noch ganz spannend fand, das ist der Unterschied zwischen Männern und Frauen.

00:29:46: Weil Männer sind viel häufiger dieser... oder ich sage jetzt mal männliche jugendlichen Kinder ... sind viel häufig dieser hyperaktive Typ.

00:29:56: Das heißt, das sind Leute die tatsächlich auffallen.

00:29:58: Weil sie in der im Unterricht sage ich jetzt mal einfach aufstehen, rausgehen, nicht stets sitzen können, ständig irgendwie nervös sind und sich überhaupt nicht irgendwie kontrollieren können sag' ich jetzt Mal.

00:30:10: Und Frauen sind eher der unaufmerksame Typ.

00:30:13: D.h.,

00:30:14: nicht dass du dann von deinem Tisch aufstehst sondern dass du mit deinen Gedanken während dem Unterricht so... ...achtig Prozent woanders bist.

00:30:21: Tagträumerisch ein bisschen?

00:30:22: Genau!

00:30:22: So ein bisschen tagträumerisch und einfach die Aufmerksamkeit sehr schnell auf irgendwelche Dinge legst, die vielleicht jetzt mit der aktuellen Situation gar nichts zu tun haben.

00:30:30: Und das führt dann am Ende dafür, dass man viel später eine Diagnose bekommt.

00:30:35: Also Frauen bekommen im Schnitt vier Jahre später ne Diagnosis als Männer einfach wegen diesen Typunterschieden.

00:30:40: Wobei irgendwann sind dann ... Die häufigste Form ist glaube ich die Kombinierte wo mal einerseits unaufgleichsam ist andererseits auch mal hyperaktiv.

00:30:48: Das heißt es bleibt doch nicht über das ganze Leben hinweg stabil.

00:30:51: Aber der Grund, wieso es bei Frauen später ist, ist halt einfach unaufmerksam.

00:30:54: Fällt später auf als hyperaktiv.

00:30:57: Weil bei unaufmärksam denkt man sich dann einfach ja okay, sonst ist das nicht sonderlich verhaltensauffällig.

00:31:02: Es kann sich Sachen einfach nicht so gut merken oder es halten die Schule schlecht, vielleicht ein bisschen später und dann versucht man's auch noch eine sehr lange Zeit mit irgendwelchen Förderungsmethoden bevor man an sowas einfach nur denkt.

00:31:15: Das ist auch sehr spannend und deswegen ist diese Sichtbarkeit ... glaub ich schon auch ganz gut.

00:31:20: und wie du schon gesagt hast, man geht ja eigentlich davon aus dass es keine Mode-Diagnose im eigentlichen Sinne ist sondern das auch früher gleich viele Leute ADHS hatten.

00:31:32: nur heute ist die Awareness höher.

00:31:34: Genau nicht mehr.

00:31:35: Die weiß manche psychischen Erkrankungen?

00:31:36: Da haben

00:31:36: wir noch eine Zahl mitgebracht, man schätzt dass der reale Prävalenz irgendwo zwischen zwei und vier Prozent liegt also zwei oder vier in hundert Leuten was jetzt eigentlich gar nicht so... Also immer noch vergleichsweise sicher eine häufige Krankheit ... eine häufige Erkrankung.

00:31:50: Aber ist immer noch nicht krass häufig und ich finde so viel wie man da mittlerweile drüber hört, hat man schon das Gefühl dass es häufiger ist ne?

00:31:57: Und... Das ist auf jeden Fall mal nicht!

00:32:00: Und das ist auf den Fall auch nochmal sehr interessant.

00:32:05: Was ich sonst auch noch gerne dazu sagen würde im Ende des Jahres, ja das ist jetzt diese mehr Sichtbarkeit und das ist erstmal gut auch sicherlich für Diagnostik und so, dass man überhaupt mal drauf kommt Fühlt aber natürlich dann wiederum auch dazu, dass ich glaube viele leute es wie du.

00:32:18: Habe ich eingangs schon erwähnt das ist auch so ein bisschen als Ausrede aus Rede nutzen weil ja gut Ich habe halt adhs wurde jetzt nie irgendwie dir doch diagnostiziert Du glaubst einfach selber über dich und wenn natürlich mit dieser Grundeinstellung in den alter gehst und sagst okay ich glaube ich hab adhS Dann sind natürlich viele von diesen zugrundeliegenden Problemen welche nicht mehr adressiert werden von dir Weil du einfach grundsätzlich die welt so siehst ok ich habe es den filter auf ich habe adh s. Also es ist ganz normal, dass ich immer eine Stunde zu spät komme.

00:32:48: Dass sich irgendwie Sachen nicht rechtzeitig abgebe und dass ich im Job nicht klarkomme.

00:32:51: Und was weiß ich?

00:32:53: Dann landest du natürlich auch mal schnell in so einer Selbstmittelatspirale... ...und am Ende ist das aber total verhinderbar!

00:32:58: Du bräuchtes auch gar keine Medikamente-Sytherapie.

00:33:00: Du musst einfach nur, ich sag mal ein bisschen den Filter deines Alltags ändern.

00:33:05: Das ist glaube ich dann wiederum etwas, was man kritisch auf uns fällt führen kann.

00:33:08: Warum dieser ganze ADHS-Hype?

00:33:09: sicherlich auch ein bisschen zu sehr gehyptes.

00:33:12: Weil Man hat halt heute so viele Stimulanzien, die eine ADHS-artige Symptomatik hervorrufen wie Smartphone und so weiter.

00:33:22: Dass man schnell wenn man sich anhört was ADHS ist denkt ich hab ADHS.

00:33:27: Also würde ich jetzt einfach mal so einen Raum werfen weil ja klar diese Symptomate kennt jeder oder?

00:33:32: Hat jeder irgendwie mal gehabt?

00:33:33: du vielleicht nicht.

00:33:35: Du bist wahrscheinlich der wenigsten adhsige Mensch den ich kenne aber... Aber trotzdem, es wird dann natürlich schnell zu so einem Modebegriff und zum Alltags ... Ich hab das ADHS-Ager Mensch gesagt.

00:33:45: Letztens habe ich einen Vortrag gehört, Business-ADHS, wenn man ständig irgendwelche shiny Objects sieht und was Neues machen möchte ist auch ein Thema.

00:33:53: Ist ähnlich wie ADS aber eigentlich wird's der Sache nicht gerecht?

00:33:57: Weil die Dynamik ist ja insofern ähnlich als dass viele Leute heutzutage einfach Handysüchtig sind.

00:34:02: Bleiben wir mal bei dem klassischen Beispiel, dass du ständig zu deinem Handy greifst, wirklich damit zu tun, dass du keine ... keine Impulskontrolle hast und nicht dem einfach wieder stehen kannst.

00:34:14: Sondern, dass Du einfach süchtig danach bist.

00:34:17: oder Dein Gehirn ist süchtigt nach dem Dopamin was ausgeschüttet wird durch das Scrolling auf Social Media Und man hat deswegen keinen ADHS sondern... Das Dopamin geht kurz hoch, danach sinkt es wieder runter und dann will der Kauper natürlich ein neues Dopamin haben.

00:34:30: Das ist so der ganz klassische Mechanismus hinter jeder Sucht die wir kennen, egal ob das jetzt Essen ist oder Social Media oder Spielsucht oder was weiß ich?

00:34:39: Das ist immer das gleiche bei ADHS aber der Unterschied dass ja dieser Dopaminpegel wie du schon gesagt hast generell auf einem etwas niedrigeren Niveau ist und das bringt uns eigentlich schon zur Therapie weil bei der Therapie ist es so dass man diese Stimulanzien verabreicht.

00:34:55: Ich sage jetzt mal zwei verschiedene Mechanismen.

00:34:57: Das ist ganz, ganz klassisch.

00:34:58: mit Thylphenidat kennen vielleicht viele unter dem Namen Ritalin.

00:35:01: das haben wahrscheinlich die allermeisten, die heute zuhören schonmal gehört.

00:35:06: und was macht das im Grunde?

00:35:07: Das sorgt dafür dass im synaptischen Spalt zwischen zwei Nervenzellen also wenn der Signalübertragung stattfindet dann ist es wie so ich sag jetzt mal Nervenenden und es gibt einen Synaptischen spalt dazwischen und da gibt's eine Konzentration von verschiedenen Neurotransmittern Dopamin-Serotonin Nordrinalin und vieles weitere.

00:35:25: Und man braucht eine gewisse Konzentration an Dopamin in diesem synaptischen Spalt, damit eine Signalübertragung in einem wesentlichen Ausmaß überhaupt stattfinden kann.

00:35:35: Bei Menschen mit ADHS ist das teilweise viel niedriger.

00:35:40: Diese Stimulanz hinsorgen dann einfach dafür, dass mehr Dopamin ausgeschüttet wird in diesen synaptischem Spalten, damit diese Signalüvertsragungen wiederum besser funktionieren können.

00:35:49: Es gibt auch noch einen anderen Ansatz Das Dopamin ist meistens immer nur sehr, sehr kurz in diesem synaptischen Spalt zwischen diesen Nervenzellen und wird dann sofort wieder abgebaut.

00:35:59: Und jetzt gibt es aber auch noch andere Medikamente die dafür sorgen dass das Dopamin eben nicht mehr so schnell abgebaut wird also die blockieren praktisch die Wiederaufnahme.

00:36:07: Das ähnliche Prinzip nutzt man bei einer Depression und da ist es meistens Serotonin was wo die Konzentration im Synaptischen Spell zu niedrig ist und da versucht man entweder dafür zu sorgen, dass mehr Serotonin ausgestattet wird oder dass weniger davon wieder aufgenommen wird.

00:36:22: Also ein super ... Ich sag jetzt mal unter Anführungszeichen einfaches Prinzip und die Medikamente, die das machen sind super-super alt.

00:36:30: also Ritalin gibt's schon oder Methylphenidat gibt es schon seit Ewigkeiten.

00:36:34: auch die ersten Depressionsmedikamente gibts schon seit ewigkeiten.

00:36:38: also den Mechanismus kann man relativ gut sage ich jetzt mal steuern und dann damit hebt man Menschen mit ADHS, wenn es um diese Dopaminkonzentration geht wieder auf ein Niveau was in einem Nicht-ADHS Gehirn normal ist und das erleichtert dann dieser Impulskontrolle.

00:36:57: Und dass erleichterts auch etwas sehr langweiliges Wiederlohnt erscheinen zu lassen damit man halt dann einfach dran bleibt und das trotzdem ausführen kann.

00:37:08: Umgekehrt ist es ja nicht so, die kein RHS haben.

00:37:17: Ich glaube, jeder der studiert hat schon mal gehört, dass man zu gewissen Zeiten wird sich auch heutzutage noch so gemacht, weil Ritalin ein bisschen missbraucht hat damit man sich besser konzentrieren kann vor allem in der Prüfungsphase und das da dann eine Menge verschiedener Pillen irgendwie gepoppt werden.

00:37:31: Und dann ist es aber nicht mal zwangsläufig so, hat man sich ein paar Studien mal angeschaut, ne?

00:37:36: Es ist nicht mehr zwangsläufig, sodass man dadurch überhaupt einen Benefit hat!

00:37:39: Weil Dopamin hat ja immer diese Hukurve.

00:37:43: Es gibt eigentlich nur so ein kleines Optimum.

00:37:46: Und das Optimum hatten ... und am Anfangszeichen normales Gehirn, eigentlich zu viel ist schlecht und zu wenig ist schlecht.

00:37:52: Zu wenige haben Menschen mit ADHS und zuviel hast du wenn du als gesunde Person Ritalin zum Beispiel nutzt.

00:37:58: also dass da doch dann gar kein wirklicher... wirklich bessere Aufmerksamkeit mehr entsteht zumindest keine die man in manchen Studien messen konnte.

00:38:05: Ja ja absolut richtig wahrscheinlich.

00:38:08: Also es ist auf jeden Fall was was man üben muss und schauen muss, ob das überhaupt für einen funktioniert bevor man es dann irgendwie für eine Prüfung einschmeißt.

00:38:15: Also ist auf jeden Fall nicht ganz so trivial vielleicht wie man sich denken würde.

00:38:20: aber gut ich meine... Ich könnte mir vorstellen ein Easy Case wäre wahrscheinlich dass man seine Anseite damit auf jeden fall ganz gut beheben kann.

00:38:28: was man vielleicht noch ganz gut sagen muss zu diesen sowas wie Ritalin und so sind ja auch Amphetamine also ist auch etwas was auf jedenfall abhängig macht.

00:38:37: also es ist nichts kein Spaßmedikament was man sich mal einwirft.

00:38:42: Es ist auf jeden Fall etwas, was auch langfristig einfach sollte beachtet werden dass das abhängig macht.

00:38:50: Das muss man einfach wissen und deswegen wird häufig als Alternative gerade bei Erwachsenen die jetzt eigentlich nur eine Konstellationsschwäche haben wird mit der Moderfinil eingesetzt.

00:39:02: was man eigentlich für die Schlafkrankheit entwickelt hat.

00:39:06: Für Menschen, die nach Kollapsie haben also ständig irgendwie gefühlt einschlafen oder halt schläfrig sind weil das ist das Problem sogar sehr ähnlich.

00:39:14: und Moderfinil sorgt eigentlich im Grunde auch nur dafür dass du wiederum mehr Dopamin im synaptischen Spalt hast und es wird tatsächlich auch von super vielen so Special Forces benutzt und mittlerweile auf Label auch tatsächlich bei ADHS ganz spannend nicht ganz so abhängig machend.

00:39:33: Aber das Problem ist, alles was Dopamin stimuliert ist irgendwie abhängig machen.

00:39:38: Das ist leider das Problem.

00:39:39: Es kommt dann noch auf das Anfluten vom Wirkstoff, sag ich mal drauf an weil früher hat man schon sehr häufig einfach normales Ritalin benutzt oder normales Methylfinidad benutzt und heutzutage gibt es ja diese Retatpräparate.

00:39:54: Das heißt einfach dass der Wirkstoff langsamer freigesetzt wird und du nicht sofort... Okay, ich nehme jetzt die Tablette und innerhalb von ein paar Minuten geht dann der Effekt schon los.

00:40:03: Sondern dass es so ein langsames Anflug ist.

00:40:05: das heißt der Körper gewöhnt sich nicht an diesen Dopaminkick auf irgendwie drücken oder klicken wie man's in den Mäuse Studien gemacht hat wo dann sofort praktisch rauskommt sondern... Erlernt, okay ich nehme jetzt was und das hilft mir dann erst in ein paar Stunden.

00:40:20: Das heißt nicht dass dadurch keine Abhängigkeit entstehen kann aber halt eben viel seltener.

00:40:24: Es gibt ja noch andere Präparate die nicht am Dopamin ansetzen sondern am No-Adrenalin.

00:40:30: Ich sage mal die etwas neuere Art und Weise ADHS zu behandeln.

00:40:34: Das ist atomoxynisch weiß es leider nicht den bekannten Handelsnamen wohl auch recht bekannt.

00:40:39: Dass es nämlich nicht so stimulierend sondern das hilft einfach nur beim Schärfen vom Fokus Und macht dich aber nicht irgendwie dann noch besonders ... Ich sag jetzt mal hyperaktiv, das ist sicher der falsche Begriff dafür.

00:40:51: Aber es ist einfach nicht stimulierend und hat deswegen auch ein deutlich niedrigeres Abhängkeitsprinzip.

00:40:57: Das wirkt aber da nicht... ich fang heute damit an und morgen ist dann schon alles fein, sondern es braucht auch eine längere Zeit bis dann überhaupt die Wirkung entfaltet.

00:41:05: Aber dass das ja im Grunde nichts Schlechtes, ne?

00:41:08: Weil man dafür eigentlich eine stabilere und Anführungszeichenbehandlung hat.

00:41:13: Und was wir jetzt ja noch ganz außen vorgelassen haben, sind dann die ganzen nicht-medikamentösen Sachen.

00:41:18: Die bei Arne her ist ja auch helfen!

00:41:20: Man kann ja auch eine Verhaltenstherapie machen, gewisse Coaching machen und Psychoeducationen machen... Das hat eigentlich alles den gleichen Sinn, und zwar dass man strukturiert dadurch den Alltag geht.

00:41:29: Wenn ich mich auf nichts konzentrieren kann und Sachen einfach leicht vergesse weil meine Aufmerksamkeit schon woanders ist, dann hilft mir sicher ein Kalender Dann hilft mir eine feste Routine, dass ich sage okay.

00:41:40: Ich koppel was, was ich nicht gerne mache an etwas, das ich gerne mache damit ich es halt nicht vergesse oder nicht vernachlässige.

00:41:46: also ganz ganz grundlegende Sachen.

00:41:49: Dass man sich externe Erinnerungen eindrichtet, dass meine Uhr hat die einen gewisse feste Punkte am tag erinnert Das ist alles super hilfreich wenn einem das eigene gehören in seiner exekutive Funktion, die's eigentlich hat im stich lässt.

00:42:02: Also da kann das alles helfen.

00:42:04: das macht auch auf jeden fall Sinn.

00:42:06: Und in vielen Fällen kommt dazu halt dann noch eine medikamentöse Behandlung mit den Präparaten, die wir jetzt schon beschrieben hatten.

00:42:15: Das war nicht so spannend!

00:42:16: Vielleicht

00:42:16: noch generell zur Behandelung – wer sagt generell?

00:42:20: Idealerweise hat man eine ADHS-Diagnose ja auch schon relativ frühm Leben im Idealfall.

00:42:25: und jetzt würde man sich jetzt wenn man ein Elternteil ist und ein Kind hat was unter Umständen betroffen ist, würde man sicher denken okay warte mal das sind ja so Amphetamine, boah sollte ich das meinem Kind wirklich geben?

00:42:36: Und das ist tatsächlich wohl die Studienlage so.

00:42:39: Wir sind jetzt kein Experten dafür, aber wir haben uns natürlich reingearbeitet.

00:42:42: Die Studienlage ist wohl so, dass früher anfang auf jeden Fall immer besser ist.

00:42:46: Weil man meistens gerade wenn man sehr früh anfängt, wenn das Gehirn auch noch sehr viel Neuroplastizität aufweist bis zum zwölften Lebensjahr es ist besonders stark diese Neuroplastizität.

00:42:58: Wenn man besonders früh anfing, dass es tatsächlich eigentlich tendenziell besser ist für den weiteren Verlauf weil du vielleicht sogar das Gehören sogar so umtrainieren kannst Das ist wieder funktioniert wie ein Anführungszeichen normales Gehirn.

00:43:09: Also je früher anfangen desto besser eigentlich.

00:43:12: und das ist auch die aktuelle Meinungen, Lehrmeinung und auch wie es aktuell häufig verschrieben wird und noch genutzt wird.

00:43:19: also man sollte sich da gar nicht verrückt machen.

00:43:21: Es kann sogar tatsächlich so eine gewisse Restrukturierungsprozesse dann im Gehirne sogar noch stattfinden Und das ist etwas was am Erwachsenenalter dann nicht mehr so wirklich funktioniert und das sollte man einfach auf dem Schirm haben und sich nicht verrücktmachen.

00:43:32: okay?

00:43:32: Ist ein Amphetamine?

00:43:33: Nee, es macht schon Sinn das auch bei Kindern zu machen.

00:43:36: Und dann aber auch wirklich durchzuziehen und nicht irgendwie on-off.

00:43:40: Weiter geht's jetzt mit dem neuen Format.

00:43:42: was wir haben die Community Hotline Wir haben nämlich mal eine Frage zu ADHS bekommen ist jetzt schon sehr lange her und zwar bei der Folge die wir zur Dopamin gemacht haben.

00:43:53: ich glaube dass es jetzt wahrscheinlich so um halbes Jahr her und wenn jetzt in jeder Folge jede Woche auch eine frage aus der community rauspicken.

00:44:03: Deswegen an der Stelle auf jeden Fall auch der Aufruf, dass ihr wenn ihr Fragen habt die gerne in den Kommentar reinschreibt.

00:44:09: Das kann auch zu anderen Themen sein muss nicht rein die Folge betreffen über dessen Thema wir gesprochen haben.

00:44:15: Insofern gerne einen Kommentar da lassen.

00:44:18: Wir widmen uns jetzt der Franziska Die uns die folgende Frage geschickt hat.

00:44:24: ich bin ein und vierzig wurde vor drei Monaten mit adhs diagnostiziert.

00:44:29: in der Schule hatte ich nie große Probleme.

00:44:31: Kann man den ADHS wirklich als Erwachsene bekommen oder wurde bei mir einfach nur jahrelang was übersehen?

00:44:38: Ein bisschen, was haben wir jetzt eigentlich schon vorweggenommen.

00:44:41: Du hast es vorher schon kurz gesagt in denen Diagnose-Kriterien von ADHS steht eigentlich ganz klar drin dass mein relevante Symptome schon vor dem zwölften Lebensjahr haben muss.

00:44:52: also bei niemandem geht adhs erst mit dreißig so wirklich los weil da ist der Der Time-Delay, also diese Zeit dazwischen ist einfach zu lange.

00:45:02: Trotzdem gibt's natürlich schon ... ich sag jetzt mal die kompensierten Formen über die wir ganz am Anfang gesprochen haben?

00:45:09: Ja genau, also ich mein einerseits dass Frauen eben finanziell diesen Hyperaktivitätspartner nicht haben.

00:45:13: das heißt es bleibt halt häufig unübersehen weil man sich so denkt ach die ist halt manchmal ein bisschen verpeidet und das ist ja auch was... sag ich mal nicht selten ist.

00:45:22: Deswegen würde man sich da jetzt auch nicht unbedingt verrückt machen, deswegen und dann würden die Eltern wahrscheinlich auch nicht sagen okay, die muss jetzt zum Arzt und das muss man sich ansehen.

00:45:31: Das heißt dass kann das eine sein und das andere ist was wir auch am Anfang angesprochen haben wo ich auch so ein bisschen über meinen Journey erzählt habe wo ich gesagt hab ok klar hat man mal drüber nachgedacht ob man es hat aber ich glaube er ist jetzt nicht.

00:45:42: aber es ist auf jeden Fall ich sage mal schlechter geworden je älter ich geworden bin für einen kurzen Zeitraum ... eben die Kompensationsmechanismen, die man vielleicht durchs Elternhaus noch hatte.

00:45:53: Dass man vielleicht Struktur hatte, dass es jeden Tag zugleich ins Essen gab und was ist ich?

00:45:57: Dass man... ... vielleicht zu Hause unterstützt wurde wenn's um das Lernen ging und dann auch dazu gezwungen wurde okay jetzt beschäftigst du dich mit Mathe Wenn das halt auf einmal alles wegfällt,... ...dass es dann auch sehr viel schlechter werden kann und dann diese Kompensation mechanismus man eben Wegfallen trotzdem ja tendenziell ungewöhnlich, dass man das jetzt nicht so wirklich aufs Kind alter Kindesalter zurückbeziehen kann.

00:46:17: Was wir natürlich nicht wissen ob es bei der Franziska vielleicht auch kürzlich irgendwelche Änderungen bei der familiären Situation gab weil für viele ist es so, dass sie auch im Job noch relativ gut kompensieren können.

00:46:31: Man ja auch merkt, okay ich hab vielleicht ein gewisses Problem mit der Aufmerksamkeit und viele Leute werden dann von sich aus schon mal ein bisschen strukturierter.

00:46:38: Und arbeiten dann vielleicht einfach automatisch weil sie das von sich selber kennen.

00:46:42: Wir haben Kalendern mit Erinnerungen usw.

00:46:44: und sobald man aber dann Familie und Kinder hat bricht es dann total in sich zusammen.

00:46:49: Weil diese Planbarkeit bei Kindern gar nicht mehr gegeben ist vor allem bei kleinen Kindern.

00:46:54: also muss man auf jeden Fall noch mit berücksichtigen.

00:46:57: uns würde auf jeden fall auch sehr interessieren wie Ihr das Ganze seht, ob ihr euch selber schon mal mit dem Thema ADHS beschäftigt habt.

00:47:05: Wir packen auch eine kleine Umfrage auf Spotify mit.

00:47:08: dazu also für alle die uns auf Spotify hören gerne auch mal die umfrage anschauen und da eure Meinung da lassen.

00:47:20: Ich habe am Anfang noch einen kurzen Bio-Hack versprochen Für ich hab es so formuliert glaube ich für alle Die haben abend nicht so gut einschlafen können und in der früh nicht so richtig in die gänge kommen.

00:47:31: Das ist bei adhs ein besonderes thema Weil man herausgefunden hat, dass fast achtzig Prozent der Erwachsenen mit ADHS einen nach hinten verschobenen Melatonin-Rhythmus haben.

00:47:43: Melatonine ist ja das Schlafhormon, gibt es natürlich auch als Supplement aber grundsätzlich im Körper ist es das Schlafformon und das heißt wenn das ansteigt wir in ausreichend hohen Schlafdruck haben und wir einschlafen.

00:47:55: Das ist der ganz normale Prozess, das passiert.

00:47:57: bei jedem von uns ist das um circa neunzig Minuten nach hinten verschoben.

00:48:04: Muss man sich vorstellen, es ist eine Menge, ne?

00:48:05: Also eineinhalb Stunden nach hinten verschoben.

00:48:07: Wenn das bei mir um zwanzig Uhr losgeht geht's mit einer ähnlichen Erwachsenenperson erst um dreiundzwanzig uhr dreißig los mit diesem starken Anstieg von Melatonin der dann am Ende dafür sorgt dass man auch einschlafen kann und auch nachholsam schlaf hat.

00:48:23: was kann ich denn jetzt dagegen machen?

00:48:25: Ja du kannst natürlich einfach Melatoninen einnehmen.

00:48:29: Das ist auch wunderbar möglich, ich meine man kennt ja da zahlreiche Präparate draußen.

00:48:32: Ist auch nicht teuer kann man hier auch sehr gut für jetlag hernehmen.

00:48:36: dafür gibt sogar glaube ich ein health claim.

00:48:37: wenn ich mich nicht ganz täusche bedeutet einfach drüben.

00:48:40: tierst so ein bisschen diesen impuls vom hören das jetzt militär ausgeschüttet werden soll den mit ihr stehen.

00:48:46: macht aber einfach rüber eine tablette und hast dann wahrscheinlich auch einen schlafrhythmus der vorher eintritt.

00:48:52: Im Normalfall wird dieser Melatoninimpuls ja eigentlich dadurch getriggert, dass du zum Beispiel morgens, so stehst du in einer gewissen Zeit auf, bekommst die ersten Sonnenstrahlen sozusagen in deine Augen.

00:49:02: Der Körper merkt okay jetzt ist Tag und das setzt ein bisschen den zirka dienen.

00:49:07: Rhythmus für den Tag.

00:49:08: wir haben dazu auch mal eine Schlaffolge gemacht.

00:49:09: also unbedingt da mal rein hören wenn euch das interessiert.

00:49:12: jedenfalls Je früher man das diesen Tagesrhythmus eben startet, also früher wird tendenziell auch Medaturdien ausgeschüttet.

00:49:20: Nur ist es eben offensichtlich wenn du ADHS hast manchmal auch nach hinten verschoben und das führt wiederum dazu dass der gesamte Rhythmus natürlich verschoben wird und du vor allem und das ist auch ein Problem dann unerholsamer schläfst weil die Schlafhasen sich auch verschieben.

00:49:33: Das heißt im Idealfall kannst du das mal probieren ob Medatonin für dich hilft um.

00:49:37: was wir zusätzlich empfehlen würden ist eben dass du auch morgens dieses Licht mitnimmst.

00:49:42: Das ist cool, weil das eben den Rhythmus für den ganzen Tag sozusagen setzt.

00:49:47: Problem ist da nur dass es leider nicht so effektiv in dieser Schlafphasen Verschiebung im Falle von ADHS.

00:49:53: Das ist zumindest laut unserer Recherche so.

00:49:56: Genau man hat nämlich in der Studie beides verglichen also Melatonin einerseits und diese Lichttherapie andererseits Und Beides war sehr gut dafür geeignet diesen Schlafrhythmus wieder nach vorne zu schieben Also um diese eineinhalb Stunden nach vorn zu schießen.

00:50:09: aber um diese ADHS-Symptomatik dann tatsächlich zu verbessern, ist Melatonin effektiver gewesen als es die reine Lichttherapie war.

00:50:17: Das fand ich so noch mal ganz spannend.

00:50:19: trotzdem hilft aber beides einen anderen Tagesrhythmus zu bekommen.

00:50:24: das ist total davon abhängig.

00:50:25: wenn ich jetzt um neun und dreißig aus dem Büro sein muss dann ist es wahrscheinlich relativ egal.

00:50:29: Wenn man aber ein Job hat wo man schon um sieben vielleicht oder früher aufstehen muss wenn man vielleicht sogar einen Schichtdienst hat dann ist sowas schon sehr relevant, dass man darauf achtet seinen Schlafrhythmus auch danach auszurichten damit er auch zum Alltag passt.

00:50:43: Wenn man würde wahrscheinlich wenn man jetzt irgendwo ich sage mal im Gesundheitsbereich arbeiten in der Klinik

00:50:47: z.B.,

00:50:47: egal ob jetzt ärztlich oder in der Pflege oder in die Verwaltung dann ist man halt schon um sieben Uhr in der Früh da, ne?

00:50:52: Wenn man irgendwo im OP ist es schon früher.

00:50:55: Da wird man nicht sein Job wechseln können weil einem anderen Krankenhaus das genau so.

00:50:59: Das heißt man muss sich da selber arrangieren und schauen, damit man seine Schlaf halt so gestaltet, dass.

00:51:06: Und da kann eben entweder Melatonin oder dieser Lichttherapie in dem Fall vor allem bei Menschen mit ADHS auf jeden Fall helfen.

00:51:15: Ich fasse jetzt noch mal so ein bisschen zusammen, worüber wir heute alles gesprochen haben weil ich meine am Ende... ...ich glaube adhs ist viel viel komplexer als es auf Social Media manchmal wirkt.

00:51:24: das ist bei vielen Sachen so.

00:51:26: dass haben ja auch schon bei Cortisol Face festgestellt, dass dieses Puffy-Face in der Früh, wo auch auf TikTok behauptet wird es sein Zeichen dafür das man zu viel Stress hat oder einen zu hohen Cortisol Spiegel hat.

00:51:37: Das haben wir schon mal debankt und Anführungszeichen Und Es ist Auf jeden Fall ein sehr spannendes Thema ein sehr häufiges Thema.

00:51:45: wie gesagt Man braucht die Zahl denken.

00:51:46: zweieinhalb bis vier Prozent von der Bevölkerung sind von adhs betroffen Auch wenn die Diagnose Rate noch sehr sehr viel niedriger liegt.

00:51:53: Da gibt's noch viel Potenzial.

00:51:56: Ich sage jetzt mal zu diagnostizieren, dann auch entsprechend zu behandeln wenn überhaupt eine Behandlung notwendig sein sollte.

00:52:02: Aber das können wir hier im Podcast ohnehin nicht vorgeben sondern da muss man immer ein bisschen auf die individuelle Situation auch achten.

00:52:11: Uns würde sehr freuen wenn ihr uns eure Fragen schickt gerne auch per Mail oder auf Spotify kommentieren oder auf YouTube.

00:52:20: Wie gesagt, wir machen jetzt diese Community Hotline in jeder Folge.

00:52:23: Am Ende gibt es dann auch immer noch einen passenden Biohack dazu und das können wir natürlich nur mit eurem Input machen.

00:52:29: deswegen gerne reinschauen, gerne in die Kommentarspalte schauen und auch die Umfrage nicht vergessen.

00:52:33: ob ihr euch selber schon mal mit dem Thema ADHS beschäftigt hat würde uns auf jeden Fall sehr interessieren.

00:52:38: Hast du noch was hinzuzufügen Max?

00:52:40: Ich habe nichts mehr hinzuzufügen und bedanke mich für das netter Gespräch!

00:52:43: Wunderbar.

00:52:44: danke dir Max, danke euch zuhause fürs Zuhören.

00:52:46: ich freue mich schon bis zum nächsten Mal.

00:52:48: und ciao Und Lifespan.

00:52:51: Zwei Ärzte über Longevity und Biohacking.