Proteine im Vergleich: Whey, vegan, Kollagen & Aminosäuren

00:00:00: Soja-Protein ist eigentlich der heißeste Scheiß, aber...

00:00:04: Und es war ein legaler Blumenabend.

00:00:05: jetzt quasi ingenommen.

00:00:06: Hast du über Whale?

00:00:07: Genau!

00:00:07: Du hast trotzdem den gleichen Benefit gehabt.

00:00:10: Man sollte das halt einfach nicht für die Muskeln nehmen.

00:00:13: Das ist einfach nicht der Sinn der Sache bei veganen Proteinenpulvern.

00:00:15: Es hat die Wahrscheinlichkeit einfach höher, dass es mit Schwermittalen belastet ist.

00:00:18: Beyond Lifespan – zwei Ärzte über Longevity und Biohacking.

00:00:23: Stell dir vor, du rührst jeden Morgen ein Löffel Collagen in deinen Kaffee.

00:00:27: Zahl's dafür vierzig Euro im Monat und glaubst du tust damit dein Muskeln etwas Gutes?

00:00:32: Und dann stellt sich heraus genau dafür ist das Pulver so ziemlich das Falsche!

00:00:37: Genau das zeigen Studien.

00:00:39: Bei älteren Männern und Frauen hat Collagen im Vergleich zu Molke-Proteinen den Muskelaufbau quasi nicht angekurbelt.

00:00:45: Und dazu kommt eine zweite Überraschung Ein gut gemischtes veganes Protein aus Reis und Erbser kann fast genauso viel für deine Muskelentum wie einen hochwertiges Whey-Protein.

00:00:55: Deshalb sprechen wir heute über Proteinform im Vergleich.

00:00:58: Whey, Kasein, Ei, Rindt, Collagen, Soja, Herbse, BCAAs und EAAs.

00:01:05: Wir schauen uns heute an Was macht ein Protein hochwertig?

00:01:08: Wo ist es nur Marketing?

00:01:09: Und welche Form passt zu wem?

00:01:12: Und am Ende geht's wie gewohnt unseren Biohack Wie du aus deinem Protein mehr für dich rausholst.

00:01:17: Max wann bist du... War deiner Proteinrecherche, ich sage jetzt mal als Privatperson das erste Mal auf den Chemical Score gestoßen?

00:01:26: Ich bin da überhaupt nicht als Privatterson draufgestoßen.

00:01:30: Ich habe tatsächlich mich mit der Entwicklung eines Protein-Pulvers beschäftigt und genauer gesagt eines veganen Proteinpulvers.

00:01:38: Und es ist ja so.

00:01:39: man weiß ja also ich denke mal wissen zumindest mittlerweile die meisten dass tendenziell veganes Protein schlechter bio verfügbar ist als whey Proteinen bzw.

00:01:47: Molke Proteine oder tierische Proteinform.

00:01:50: Und da hat sich die Wissenschaft beziehungsweise der Markt auch was überlegt wie man das so ein bisschen, ja ich sag mal.

00:01:58: Wenige abstrakt darstellen kann und zwar ist es der chemical score und erstmal denkt man sie so okay.

00:02:04: warum so eine chemical score?

00:02:05: also was hat das jetzt mit chemie zu tun?

00:02:07: Hat's ne ganze Menge.

00:02:09: weil am ende proteine bestehen einfach aus aminosäuren und es ist tatsächlich wichtig dass wir einen halbwegs gutes verhältnis von den essenziellen aminosäusern in unserem proteinen in unserer Protein zufüllen haben.

00:02:23: Und wenn zum Beispiel eine essenzielle Aminosäure im Verhältnis sehr, sehr wenig vorkommt dann ist das sozusagen einen limitierenden Aminosauer und dann können die restlichen Aminosauern also der Rest vom Protein nicht mehr so gut verstoffwechselt werden und nicht mal so gut genutzt werden vom Körper.

00:02:39: Genau diese limitierende Aminosaure ist dann häufig das Problem warum viele vegane Proteinpulver oder veganen Wege Protein zu sich zunehmen, auch wegen einer Nahrungsmittel einfach.

00:02:49: Denn es ist ein schlechter Bio verfügbar sind.

00:02:50: das ist also auf jeden Fall einen Faktor.

00:02:53: Ein sehr wichtiger.

00:02:54: und dann ist es zum Beispiel so dass bei einem Reisprotein vielleicht eine Aminosäure weniger vorkommt als eigentlich sein sollte und die limitiert dann den Rest.

00:03:02: Und man weiß zum Beispiel dass bei Wei Proteinen der Chemical Score sehr gut ist.

00:03:07: beim Molke Protein da ist dann ungefähr hundertvierzig.

00:03:10: das heißt man schaut sich dabei an okay was ist ein ideales essentielle Aminosäurenverhältnis de facto.

00:03:16: Und dann wird sich angeguckt, okay wie weit ist die am niedrigsten vorhandene Aminosauere im Verhältnis?

00:03:25: nochmal anders gesagt?

00:03:27: Wie hoch dosiert ist sie am wenigsten?

00:03:31: Reich vorhandene Aminosäure.

00:03:33: Ich lasse mich ganz kurz einsteigen, es gibt eine ganz schöne Analogie die man sich da machen kann und zwar wenn man an so einen Holzfass denkt dann hat das ja so Holzplanken an der Seite und es gibt neun essentielle Aminosaueren und jede von diesen neun essenziellen Aminosaurern ist eine Holzplanke und jetzt können alle... Es können zum Beispiel Achtholzplanken ein Meter hoch sein.

00:03:55: Wenn aber eine nur siebzig Zentimeter hoch ist, dann rinnt bei siebzehnte Zentimeter praktisch das Wasser raus.

00:04:01: Dann hilft es dir auch nichts, dass die anderen jetzt irgendwie in einer reicheren Menge vorhanden sind wenn eine zu wenig da ist und so ist es auch beim Chemical Score.

00:04:11: Wenn eine von diesen neuen Aminosäuren zu wenig vorhandenes, dann können die restlichen Aminosäusern vom Körper nicht mehr für die Muskelproteinsynthese verwendet werden weil ...dem Körper diese eine Aminosäure fehlt und er aber alle braucht, um Muskel aufzubauen.

00:04:26: So, ne?

00:04:27: Und das ist im Grunde dieser Chemioscore.

00:04:30: Wie du schon gesagt hast, hundert wäre das Referenzprofil also... Wir haben diese neuen essentiellen Aminosäuren.

00:04:36: Wenn jede Aminosauere im richtigen Verhältnis vorhanden ist, dann bekommt man eine Hundert.

00:04:41: Es kann aber natürlich auch drüber liegen weil in einem Wave-Protein es sind zum Beispiel alle neuen Vorhanden und sogar ein bisschen mehr als beim Referenzprofil.

00:04:50: Deswegen liegt der Wert halt dann drüber.

00:04:52: Wenn jetzt eine Aminosaurere ein bisschen weniger drin ist, kannst du einen Wert von unter hundert haben wie z.B.

00:04:57: bei einer Erbsenproteine oder einem Reisprotein die dann irgendwo zwischen siebzig und neunzig zum Beispiel liegen.

00:05:04: Genau, das ist eben ganz wichtig.

00:05:05: Das kann nur in einer Aminosäure hängen.

00:05:08: Das heißt es können alle anderen bei zwei Hundert liegen aber wenn eine nicht so gut aufgestellt ist im Vergleich zum Referenzprofil dann hast du trotzdem nur ne Hundert auch wenn der ganze Rest passt.

00:05:19: Der limitierende Faktor und da kommen wir später noch mal dazu wenn wir auf die ganzen verschiedenen Proseinarten die wir in der Einleitung aufgezählt haben, dann noch eingehen.

00:05:27: Da sind auch jetzt mal pflanzliche Proteine mit dabei und da werden wir dann noch kurz auf diesen Chemical Score wieder zurückkommen.

00:05:35: Deswegen haben wir den schweren Brocken gleich an Anfang geschoben.

00:05:39: Auch wenn es ein bisschen abstrakt war.

00:05:41: vielleicht noch eine Sache dazu.

00:05:42: Der Chemical Score steht auf manchen Produkten ja drauf.

00:05:46: Er sagt dir aber nur was ist im Protein drin?

00:05:49: Und nicht was wird davon aufgenommen das Wichtig, also was kommt davon im Körper an?

00:05:54: Da geht es nur rein um diese Zusammensetzung von den essenziellen Aminosäuren und alles andere Anaminosäuren.

00:06:01: Was da sonst noch mit dabei ist das fließt in dieser Bewertung gar nicht mit ein.

00:06:06: wenn man sich da ein bisschen mehr vertiefen möchte dann gibt's noch ein paar andere Werte D I A S. wir haben schon mal eine Folge über Protein gemacht ist, schon ein bisschen länger her.

00:06:15: Und da haben wir über Bio-Verfügbarkeiten von verschiedenen Proteinarten gesprochen.

00:06:19: und der DIAS Score kann man auch mal googeln.

00:06:22: Da kann man sich überzeugen wie die Bioverfügigkeit im Vergleich zu einem Whey Protein oder einem Eid zum Beispiel was ja eine sehr, sehr hohe Protein-Bio verfügbarkeit hat.

00:06:32: Wenn es jetzt aber um gutes Protein geht dann entscheiden eigentlich mehrere Sachen eben halt nicht nur dieser Chemical Score.

00:06:39: Was spielt da sonst noch für eine Rolle?

00:06:42: Ja, am Ende natürlich ist es auch dieses Score, wie du gerade gesagt hast.

00:06:44: Es ist ja im Grunde vor allem eigentlich eine Art Verdaulichkeits-Score.

00:06:47: also wie viel kommt dann am Ende auch wirklich im Körper an?

00:06:50: Das ist schon nochmal etwas anderes als der Chemicalscore.

00:06:54: Dann kann man sich natürlich auch mal generell anschauen okay Wie hoch ist eigentlich der Anteil von den essenziellen Aminosäuren an diesem Protein?

00:07:01: das ist am Ende zu gewissermaßen Qualitätskriterium, weil du eigentlich willst dass der relativ hoch ist.

00:07:07: Weil das sind ja die Aminosäuren die der Körper nicht selber herstellen kann.

00:07:11: Das heißt sie muss zuführen, die sind essentiell und eben dementsprechend einfach wichtiger als andere Aminosauen.

00:07:18: Das heisst das ist interessant.

00:07:20: Ein weiteres Thema was man sich noch anschauen könnte wäre tatsächlich eine spezielle Aminosauere und es ist die Aminasäure Leutzin.

00:07:27: Warum?

00:07:28: Weil Leuzin ist allseits bekannt als der Aktivator schlechthin von M-Tor bzw.

00:07:33: das ist der Aktivator, der auch dazu führt dass Muskelaufbau möglichst gut passieren kann oder auch Muskelerhalt einfach möglichst gut abläuft und deswegen willst du auch schauen, dass auf ausreichende Leuzininanteil kommst weil das eigentlich fast der wichtigste Faktor für die Stimulation der Muskelsynthese.

00:07:52: Das auf jeden Fall also auch sehr spannend Und sonst würde ich das ja nicht sagen, gibt es wenig auf was man noch achten soll.

00:08:00: Außer natürlich das Thema bei veganen Proteinen drauf zu achten dass diese Aminosaurin Zusammensetzung halt wix passt wo aber tatsächlich praktischerweise dieser Chemical Score uns zurechtkommt und der meistens auch dabei steht bei den meisten Proteinen.

00:08:14: Also genau wie du schon gesagt hast Leutzen ist ja auch eine essentielle Aminosäure.

00:08:17: die würde von diesem Chemical Score auch erfasst werden Den wir da Eingangs beschrieben haben.

00:08:22: Und man braucht alle essentiellen Aminosäuren, die sind praktisch die Bausteine.

00:08:26: Aber ohne das Leuziehen läuft der Ofen praktisch nicht an.

00:08:30: Ich meine, Oven setzt die falsche Analogie, weil es wird ja nichts verbrannt, sondern etwas aufgebaut.

00:08:34: Aber im Grunde ist einfach der Startschuss, dass diese Muskelproteinsynthese überhaupt beginnen kann und deswegen gibt's auch viele Produkte am Markt, die teilweise speziell mit Leut ziehen auch angereichert sind.

00:08:50: Da sind dann noch ein, zwei, drei Gramm extra Leuzin mit drin damit das auf jeden Fall klappt, damit diese Muskel-Proteinsynthese auch angeworfen wird und man das dann entsprechend verstoffwechseln kann einbauen kann.

00:09:06: Das fand ich noch ganz spannend, ansonsten Lysine und Methionin zählen ja auch zu den essentiellen Aminosäuren, die sind manchmal ein Problem bei dem Pflanzenprotein wenn man sich wieder an die Analogie von einem Holzfass zurück erinnert, da es manchmal halt Lysien oder Methioninen besonders kurzes Brett, deswegen muss man das entweder smart mischen, deswegen hat man ja meistens nie nur ein reines Erbsenproteins sondern immer eine nette Kombination aus noch im anderen Pflanzigeprotein mit dazu Und deswegen ist es sonst auch einfach manchmal zugesetzt.

00:09:39: Man muss schon schauen, dass bei seinem Produkt das man dann selber nimmt da diese Leutzinmenge auch passt der Chemical Score auch passt.

00:09:47: Deswegen ist das mal eine gute Einschätzung dafür ob beim Produkt auch möglichst viele für die Muskelproteinsynthese verwendet werden kann oder ob's irgendwo halt noch einen kleinen irgendwas gibt wo vielleicht noch zusätzlich nachhelfen müsste.

00:10:01: Wir werden später auch nochmal über den ... Mütters reden und ich muss sagen, ich habe das ehrlich gesagt ganz häufig gehört.

00:10:07: Dass man ja bei einer Mahlzeit nie mehr als in wievielfünfundzwanzig dreißig Gramm Protein mit aufnehmen soll der werden ist es hier nur sozusagen teurer Stuhlgang.

00:10:18: Das ist mittlerweile würde ich sagen eigentlich weitgehend widerlegt weil man auch weiß dass bei sehr großen proteinreichen Mahlzeiten sagen wir jetzt mal hundert Gramm protein pro Mahl Zeit was ich persönlich nicht weiter bringen würde aber sehr sicher Manche Menschen schaffen, die auch generell viel Essen, viel Training machen und da einen hohen Bedarf haben.

00:10:39: Dann wird da trotzdem ein sehr großer Teil und über einen viel längeren Zeitraum auch tatsächlich in die Muskulatur mit eingebaut.

00:10:46: Und das sind dann auch deutlich mehr als nur diese dreißig Prozent aus dieser Dreißig Gramm.

00:10:51: In dem Fall auch dreizig Prozent, die nicht im Stuhlgang landen.

00:10:55: Da sollte man sich auf jeden Fall von verabschieden ... haben wir ja ganz, ganz viele verschiedene Proteinarten uns angeschaut.

00:11:05: Und der Klassiker ist ... ... Molkeprotein, ne?

00:11:09: Von vielen Herstellern die nur pflanzig oder veganes Protein herstellen heißt er ... ... M-A-Molkepprotein.

00:11:16: das ist ja nur Abfall und da wird halt Abfall irgendwie wiederverwendet.

00:11:22: Was würdest du zu den Leuten sagen?

00:11:23: Naja es stimmt ja also es hat zumindest lange gestimmt.

00:11:28: Mittlerweile ist dem natürlich nicht mehr so, weil man einen Weg gefunden diesen Anführungszeichenabfall auch wieder zu verwenden.

00:11:35: Insofern also mittlerweile ein ganz großes Thema.

00:11:38: ich würde sagen sind noch viele Themen unternehmen drum herum entstanden und das sind auch sehr erfolgreich damit.

00:11:44: Warum?

00:11:44: Weil es natürlich ein sehr einfacher Weg ist die Protein schnell zu erhöhen unkompliziert zu erhöht.

00:11:49: als sehr bio verfügbar ist eigentlich in den meisten Fällen auch recht gut verträglich tatsächlich eigentlich auch, wenn man irgendwie eine Laktose Intoleranz oder so hat.

00:11:58: Meistens immer noch ganz okay weil halt super wenig davon drin ist also für die meisten Leute sehr interessant und auch sehr verträglich.

00:12:07: dann kann man da noch unterscheiden zwischen verschiedenen Qualitätsgraden.

00:12:11: das heißt man hat normalerweise das Way Protein.

00:12:13: was man kauft hat so zwischen siebzig und achtzig Prozent Proteinen.

00:12:18: da kann man noch ne Schippe drauf sitzen wird es ein bisschen teurer dann haben wir neunzig Prozent protein drin ist quasi ein bisschen isoliert Isolat, also das ist auch nochmal ganz spannend.

00:12:28: Das gibt es meistens eigentlich bei fast jeder Proteinkompany die Protein verkauft.

00:12:32: Es gibt's eigentlich meistens das normale Konzentrat mit den siebzig-achtzig Prozent und dann noch ein Isolad mit ungefähr neunzig Prozent.

00:12:39: Meistens ist das Isoladoch aufs Kilo auf jeden Fall nochmal ein Häppchen teurer.

00:12:44: Aber du hast den Vorteil beim Isolart dass da eben noch weniger Loktose drin ist, noch weniger Fett und jetzt eben noch mehr Proteinen Pro Portion und deswegen natürlich auch Kalorienärmer im Verhältnis ist, dass es auf jeden Fall auch für viele Profis dann nochmal ein Argument einfach darauf zurückzugreifen.

00:13:03: Und generell haben wir schon gesagt Molkobrotein einfach sehr gut bioverfügbar.

00:13:07: Wir haben den Chemical Score von ungefähr hundertvierzig also richtig richtig stark und daran messen sich denn eigentlich meistens die anderen Proteine so ein bisschen einfach weil das fast schon der Goldstandard ist und du musst eigentlich nicht wirklich was tun Um es irgendwie noch zu optimieren, ist das eh schon ziemlich

00:13:22: gut.

00:13:34: findet ihr in den Show Notes.

00:13:52: Um noch mal zurück zum Anfang zu springen, wie so meint man das das Abfall ist?

00:13:56: Also man hat ja klassisches Milchprotein in der Käseherstellung da gibt man dann Lab dazu Säure hinzu und achtzig Prozent sind Kasein, zwanzig Prozent sind eben Molkenproteinen also das klassische Way um.

00:14:08: mit dieser Säüre flogt das Kaseinn aus und in dieser Flüssigkeit die man als Abfall bezeichnet was ja Heutzutage wertvoller ist als der Käse, den man aus dem Kasein gewinnt durch diesen ganzen Proteintrend.

00:14:21: Mittlerweile ist es so dass man die Molke des Whey so viel teurer verkaufen kann als den Käse das fast schon nicht mehr ein Abfall sondern sehr lohnenswertes Beigeschäft würde ich mal sagen.

00:14:34: und genau da hat man diese Flüssigkeit eigentlich auch noch super viele Aktose drin.

00:14:38: Das wird dann nochmal gefiltert und gereinigt Und dann bekommt man neben die drei Sorten, die du schon beschrieben hast.

00:14:44: Konzentrat ist das mit siebzig bis achtzig Prozent Protein hat auch noch etwas Laktose mit drin.

00:14:50: Das ist sicher die günstigste Variante.

00:14:52: Dann das Isolat.

00:14:53: Das hat schon fast keine Laktos mehr drin also es eigentlich für die meisten Leute relativ gut verträglich, also auch die eine Laktose Intoleranz haben oder Lektose Unverträglichkeit haben.

00:15:05: Und dann gibt es noch das Hydrolysat, dass ist nochmal teurer als das Isolat.

00:15:10: Das ist so ein bisschen vorverdaut.

00:15:12: deswegen flutet im Körper auch schneller an

00:15:14: d.h.,

00:15:14: wenn man einen Hydrolysat trinkt, ein Way-Hydrolysat, dann flutet das im Körper schneller an und die Aminosoren werden schneller freigesetzt und stehen dem Körper für den Muskelaufbau zur Verfügung.

00:15:28: Das sind dann eigentlich die drei häufigsten Sorten.

00:15:29: Es gibt noch so etwas wie Native Way, das bin ich auch in der Recherche darüber gestolpert hat.

00:15:34: Das hat noch einen etwas höheren Leuzin-Gehalt bzw.

00:15:38: das Leuzinn pickt im Blut ein bisschen schneller.

00:15:42: Auch ganz spannend wenn man dieses Native Way aber mit einem ganz normalen Standardway was viel günstiger ist vergleicht, dann ist die Muskelproteinsynthese also der Muskelaufbau ... ist gleich bei beiden.

00:15:56: Das heißt nur, weil man im Blutenhören Leutzinpeak messen kann... ... es ist nicht so dass dann am Ende klinisch auch ein besseres Outcome rauskommt mit einer besseren ... ... Muskelproteinsynthese oder mit einem besseren Muskelaufbau.

00:16:08: das fand ich noch mal ganz spannend.

00:16:12: und in den Studien gab's noch einen Funfact oder vielleicht gar kein Funfact und zwar wir Diskutieren ja schon lange darüber, dass bei diesen GLP-I Argonisten also bei Osempic, Viggo wie Zerzepartit und wie sie alle heißen.

00:16:26: Dass man da nicht nur Fett verliert sondern auch Muskelmasse verliert.

00:16:31: Also fettfreie Masse praktisch verliert.

00:16:32: und das ist relativ häufig auch ein Problem weil Muskelmasse ist ja super wichtig vor allem im Alter, je älter man wird desto wichtiger wird's.

00:16:42: Und das geht natürlich auf Kosten vom Stoffwechsel.

00:16:46: ein endokrinisches Organ, sagt man immer.

00:16:48: so ist der Stoffwechsel aktiv, verbrennt Energie.

00:16:51: Sorgt dafür dass wir weniger Insulinresistenz sind und so weiter und sofort.

00:16:55: Und deswegen hat man mal verglichen wenn sich Leute die abnehmen also während einer Diät.

00:17:01: es hat jetzt nichts mit JP-One Agonisten zu tun das war nur der Aufhänger.

00:17:05: Wenn's in einer Diäts hat eine Gruppe gehabt der hat man Web Protein gegeben.

00:17:09: unter anderen Gruppen hat man Sojaprotein gegeben was ja auch bekannt ist für ne sehr gute Bioverfügbarkeit gleich auf mit Whey-Protein, gar nicht sonderlich viel schlechter.

00:17:20: Und die Muskelmasse oder diese Muskelproteinsynthese also wo wirklich aktiv Muskel erzeugt wird bis in der Whey Gruppe nur um neun Prozent gesunken während dem Kaloriendefizit und bei Soja um dreißig.

00:17:34: Also das fand ich schon noch mal sehr... substanzieller Unterschied.

00:17:37: Also es scheint zumindest in der Studie so gewesen zu sein, bei Leuten die sehr stark Gewicht verlieren und im Kalorien defizit sind das Way Protein besser dafür geeignet war die Muskelmasse zu erhalten als ein Sojaprotein zum Beispiel.

00:17:51: Ja gut passt eigentlich auch immer noch ganz gut zur der ich sage mal Lehrmeinung dass das halt einfach nur verfügbar ist und besser eingebaut werden kann.

00:18:00: also eigentlich gar nicht so verwunderlich.

00:18:01: aber nochmal eine gute Bestätigung.

00:18:03: Ja, ich meine der Unterschied in diesem Score ist so zehn Prozent würde ich mal sagen.

00:18:09: Bei Waze sagt man immer... Ich weiß jetzt nicht ob das der D-A-S-Score ist oder der andere hat einen Wert von eins und Soja hat halt nur Koma neun fünf.

00:18:19: Und trotzdem hat es dann also diese etwas geringere Bioverfügbarkeiten substanziellen Effekte auf sowas wie Muskelmasse und Muskelproteinsynthese.

00:18:29: Das fand ich nochmal ganz spannend.

00:18:32: Und grundsätzlich muss man sagen, dass Sway auch recht gut verträglich.

00:18:36: Das größere Problem ist eben häufig nicht das Sway sondern die ganzen Süßstoffe, Aromen, Verdickungsmittel und Zusätze, die man halt sonst noch im Produkt mit drin hat.

00:18:48: Die sorgen häufig dafür, dass man es nicht so gut vertregt.

00:18:51: Grundsätzlich aber sicher die günstigste und am besten erforschte Alternative wenn's darum geht, die Muskelmasse zu erhalten.

00:18:59: Ja, das kann man sich ja dazu sagen.

00:19:01: Jetzt gibt es aber noch ein paar andere tierische Alternativen.

00:19:05: Ja, also was gibt's da noch?

00:19:07: Es gibt erstmal das klassische Milchprotein.

00:19:11: Das wird häufig einfach auch in vielen funktionellen Produkten genutzt – also funktionelle Funktionalfoods sozusagen findet man im Supermarkt sicherlich mittlerweile auch ein Paar ist preislich bisschen günstiger als Way.

00:19:24: Aber im Grunde steht Way eigentlich ein wenig Ding nach.

00:19:27: Ist eigentlich auch sehr bio verfügbar und funktioniert sehr gut hat den kleinen Nachteil, dass es halt einfach mehr Laktose enthält.

00:19:33: Wie der Name eben schon sagt Milchprotein und das dementsprechend jetzt nicht unbedingt perfekt geeignet für viele Leute im Vergleich zu Way aber sonst auf jeden Fall eine spannende Alternative und wirklich einen vielen Functional Foods einfach enthalten weil der Geschmack nochmal so ein bisschen voller ist und es ist einfach dankbarer.

00:19:54: Ansonsten gibt's noch Kasein, das hab ich den ersten Touchpoint mit gehabt.

00:19:59: Wenn man seine erste Pumperphase hat und dann gibst du die Bro-Science ne?

00:20:05: Und dann sagen die Jungs ja, da musst du tagsüber, nimmst du Wape Protein aber dann vorm Schlafen!

00:20:12: Da trinkst du kein Wape protein Shake, nee ist es viel besser wenn du einen Kaseinen... Protein Shake trinkst.

00:20:18: Und prinzipiell ist Kasein-Proteinen auch ein sehr bioverfügbares Protein, es ist geschmacklich finde ich ein bisschen weniger angenehm.

00:20:27: aber das ist wahrscheinlich auch sehr subjektiv kann jeder glaube ich mal für sich auch testen.

00:20:32: Es wird auf jeden Fall langsamer ins Blut abgegeben und deswegen sagt man dass es nachts eben interessant sein kann weil's dann über die Nacht langsam abgegeben wird.

00:20:40: Über den Nacht macht der Körper erholt sich der Körper baut geben man falls auch Muskelmasse auf und kann dann natürlich direkt auf diese Aminosäuren, die gerade aufgenommen wurden zugreifen.

00:20:50: Also insofern eine ganz spannende Idee.

00:20:53: ich würde dann wiederum kritisch dazu sagen okay wenn ich das jetzt eine Stunde vom Schlafen gehen trinke dann werde ich das glaube schon merken.

00:20:59: also ich trink eigentlich keine Proteinschecks mehr am Abend weil ich das schon merke.

00:21:02: dann dass ich einfach weniger erholsam schlafe.

00:21:05: deswegen ja ich glaub da hakt es ein bisschen ist dann die Frage ob die eingebüsste Recovery Ende nicht vielleicht viel wichtiger war, als die Menge an Proteinen, die man noch kurz zum Schlafen gehen zu sich genommen hat.

00:21:16: Aber ansonsten gibt es da auf jeden Fall ganz spannende Studien zu, die sich aber teilweise auch widersprechen.

00:21:21: also es gibt schon die sagen okay das ist auch wirklich so dass es über den nachts besser bio verfügbar ist beziehungsweise dann hilft dabei die Muskel-Bioprotein-Biosyntese so rum über Nacht zu stärken.

00:21:32: Es gibt mittlerweile auch teilweise Studien wo das schon wiederlegt wurde.

00:21:35: deswegen bin ich da noch ein bisschen.

00:21:37: ja so Ich bin da ein bisschen agnostisch.

00:21:40: Ich finde es ein bisschen kompliziert in zwei verschiedene Schicks einfach zu Hause zu haben.

00:21:43: Ich glaube, da geht's dann schon los?

00:21:45: Ja, auf jeden Fall scheint ja so zu sein... Es kommt weniger auf die Form drauf an und es gab auch die einen oder andere Vergleichsstudie zwischen Kasein und Wei.

00:21:55: Und es war nicht egal ob du am Abend jetzt Kaseinn genommen hast oder Wei.

00:21:59: Du hast trotzdem den gleichen Benefit gehabt.

00:22:02: Weil du schläfst ja eh danach.

00:22:04: Wie gesagt man kann darüber streiten, ob das eine gute Idee ist am Abend noch eine große Portion Protein aufzunehmen, kommen wir dann später noch mal zu.

00:22:11: Aber ansonsten ist es egal und ich bin davon überzeugt zumindest von dem was man sich durchlesen und anschauen kann das Webprotein am Abend genauso effektiv wie Kasein und man braucht da kein zweites Produkt sondern man kann einfach das gleiche Produkt wenn man auch ein protein shake konsumieren möchte halt aufnehmen.

00:22:28: Man muss auch keinen protein Shake machen.

00:22:30: Man kann das auch ganz gut über Margarquark oder Skirr zum Beispiel abdecken.

00:22:34: Die enthalten auch sehr, sehr viel Kasein weil halt eben Milchprotein.

00:22:39: Also ist ein Milchprotonin seit zwanzig Prozent Y-Achtzig Prozent Kaseinn.

00:22:43: deswegen enthält es auch in der Menge die relativ substanziell sein kann und muss kein Zusatz sein, kann doch einfach ein Lebensmittel sein.

00:22:52: aber ja ist am Ende gar nicht so wichtig dass es jetzt Kaseins.

00:22:57: dann gibt's ja noch Rinderproteinen.

00:22:58: ich Hab das bis vor ein paar Jahren eigentlich noch gar nicht so gesehen.

00:23:03: Also ich fand, dass es eine relativ neue Art von Protein in so einer Halbphase... wenn alle super interessiert sind am Protein ist es ja häufig so,... ...dass dann immer mal wieder so ne neue Form besser sein soll als die andere Form.

00:23:17: Ich glaube, das liegt zu Ende der Sache.

00:23:20: Was ist das Besondere an Rinderproteinen?

00:23:23: Man kann da keinen Chemical Score abgeben weil's ja total davon abhängig is'.

00:23:28: Welches Bindegewebe von welchem Ring hat man da jetzt genommen?

00:23:32: Welche Stück Fleisch und Bindegewebe.

00:23:35: Das kann man eigentlich nicht standardisieren, deswegen wird es auch kein Chemical Score angegeben.

00:23:40: Es ist auf jeden Fall laktosefrei, milchfrei also insofern bei Leuten die so der Steinzeit-Diet folgen.

00:23:47: Also Paleo wer sich die letzte Folge angehört hat über die verschiedenen Ernährungsformen.

00:23:52: Da haben wir ja auch mal über Paleo gesprochen.

00:23:55: Da ist sehr beliebt.

00:23:57: Es macht scheinbar keinen großen Unterschied, ob es jetzt das Beef Protein ist oder ob es das Whey Protein mal wieder Beef Protein deutlich teurer als Whey protein.

00:24:06: Das muss man dazu sagen.

00:24:08: was aber noch spannend war eigentlich auch wieder total logisch dass das Ferritin auch ein bisschen angestiegen ist bei Menschen die Rinderprotein konsumiert haben macht ja auch Sinn weil Ferritine sehr das Speichereisen gewissermaßen und das ist natürlich auch wenn je nachdem welcher Teil da vom Rind genommen wurde zahlreicher oder weniger zahlreich vorhanden.

00:24:28: deswegen das ist ein netter nebeneffekt, dass passiert beim weigh natürlich nicht.

00:24:32: da sind dem sinn ja kein ferritin drin, deswegen kann es für leute die ohnehin bisschen eisen thema haben vielleicht spannend sein darauf umzustellen.

00:24:42: aber was jetzt auch nicht?

00:24:43: so dass man sagt das ist eine klare empfehlung also es am ende halt einfach ist eine alternative zu weigh die teurer ist und am ende aber gleich effektiv ist.

00:24:53: Und dann gibt's noch das Ei-Protein.

00:24:57: Ja, da gibts jetzt ja verschiedenste Wege wie man es zu sich nehmen kann.

00:24:59: also man kann natürlich einfach Eier essen.

00:25:02: Also wie was schon immer gemacht hat einfach Eiernorgens oder was ist ich?

00:25:07: Mittlerweile kann man hier aber auch so Eiweiß... ...einfach kaufen!

00:25:11: Also flüssiges Eiweiss Ich finde das schon immer ein bisschen pervers muss ich ehrlich sagen.

00:25:16: Du hast dann einfach so einen Plastikflaschen Das kannst du online bestellen Kannst du teilweise machen Supermärken mittlerweile glaube ich auch kaufen Oder ist da einfach Eiweiß drin?

00:25:24: Und ich glaub, die machen da schon irgendeine Behandlung mit damit das dann halt auch nicht schlecht wird.

00:25:30: Das hab' ich jetzt nicht recherchiert aber es muss fast so sein weil ich mein du kannst ja nicht einfach Eiweis abfüllen und dann... Es wird ja dann schlecht.

00:25:37: also da muss irgendwie noch was reingemischt sein dass das halt alles an Bakterien oder was was sich abgetötet wird.

00:25:42: Ja lässt das halt nicht rumstehen ne?

00:25:45: Du kannst es ja auch nicht pasteurisieren ne?

00:25:47: Also es wird dann einfach fest.

00:25:50: Und da kann man das natürlich dann entweder ja so flüssig trinken, was schon irgendwie ein bisschen grob ist dieses schleimige Zeug über kann man machen oder man kann das halt auch in die Pfanne hauen und dann hat man halt einfach nur weißes Spieglei.

00:26:03: Also habe ich noch nie verstanden aber gibt's... Es gibt auch so Eiweißpulver.

00:26:10: also halt wirklich Eiweisspulvor, echt lustig!

00:26:12: Also im Grunde wirklich nur das Weiße vom Ei aber als Pulver nochmal ... als eingepackt, ja gibt's auch.

00:26:19: Kann man alles machen ist auch sicherlich grundsätzlich sehr bio verfügbar.

00:26:24: Das sagt man ja ohnehin.

00:26:24: das Eier eigentlich eine sehr gute Quelle von Protein sind bei einem relativ guten Chemical Score ist aber natürlich extrem unterschiedlich.

00:26:31: weil wenn du jetzt ein normales Ei essen würdest mit Eigelb dann hast du ne ganz andere Zusammensetzung nochmal als wenn es ohne Eigelbs ist d.h.

00:26:40: besser mit Eigelp als ohne.

00:26:41: Mit Eigelbe hast du einen höheren Chemical Score finanziell als ohne und ... ohne dass auch irgendwie, ja.

00:26:46: Das ist halt einfach nicht das ganze Ei, ne?

00:26:49: Ehe, sagen wir auf allem total Reudig!

00:26:50: Und das Ei Gelb hat ja auch noch viele wichtige Vitamine... ...das darf man ja nicht vergessen.

00:26:55: Also da stecken ja viele andere gute Sachen auch noch mit drin.

00:26:58: Deswegen ei immer gute Idee.

00:27:00: der Cholesterinmythos,... ...der es ja mittlerweile auch wiederlegt würde ich mal dazu sagen.

00:27:05: Deswegen kann das eine gute Alternative sein.

00:27:07: und dann haben wir noch eine Sache und das ist das klassische Collagen,... ...wiefer das wir auch in der Einleitung gesprochen haben.

00:27:13: Ja, koolergenes Prozein.

00:27:15: Aber es ist halt ein unvollständiges Prozeinn, weil es besteht ja auch nur aus drei Aminosäuren, aus Glyzinepolin, Hydroxypolin und deswegen... Es hat einen Chemical Score von Null, ne?

00:27:28: Weil das hat nicht alle neun essentielle Aminosauen sondern nur drei verschiedene Aminosauern.

00:27:35: Praktisch kein Leute ziehen, es hat eigentlich keinen Tryptophanen.

00:27:37: Also nichts dabei was diese Muskelproteinsynthese so richtig ankurrelt.

00:27:42: also wenn jemand Collagen nimmt um seine Muskulatur aufzubauen weil er ins Fitnessstudio geht oder Krafttraining macht oder was weiß ich dann ist das auf jeden Fall keine gute Idee Wofür viele Leute nutzen als wenn's um das Thema Sehnenbändergelenke geht und da aber auch nur als Zusatz.

00:28:01: Also wenn ich jetzt eh einen Whale Protein Shake trinke, dann spricht nichts dagegen dass man sich da noch ein paar Gramm Collagen zum Beispiel rein macht weil man sagt Ich gehe ja auch viel laufen oder ich habe vielleicht schon irgendwo bei den Seenbändern Gelenken irgendwo ein Thema Beschwerden Symptome was weiß ich?

00:28:17: Oder weil man eben sehr viel Sport in eine Richtung macht kann das sicher eine gute und sicher auch sinnvolle Idee sein.

00:28:24: Man sagt Ja Es gibt ja im Protokoll, mir fällt jetzt leider der Name nicht ein.

00:28:29: Wo man Collagenen so dreißig bis sechzig Minuten vor der Belastung der Gelenke nehmen sollte.

00:28:36: Also du trinkst halt dann deine zehn, fünfzehn oder zwanzig Gramm Kollagenen, so eine halbe Stunde, Stunde vor dem Laufen gehen oder vor dem Rad fahren oder vor der Sportart wo die Gelenken halt beansprucht werden.

00:28:47: Dann würde das wohl besonders gut eingebaut werden in die Bänder.

00:28:52: bei dir auch futet relativ schnell an, die Bänder und die Seen werden dann ja auch beansprucht.

00:28:58: Und dann kann das Collagen sich da besser ablagern bzw.

00:29:02: da an den Ursprüngen von den Seen besser seine Wirkung entfalten.

00:29:09: Ja eine Landsmusik danach brechen natürlich auch für die Haut.

00:29:12: Faltentiefe und Elasticität sind ja finanziell auch besser unter höherer Kollaginzufuhr einfach weil die Feuchtigkeit in der Haut auch besser wird.

00:29:21: Das heißt, insbesondere Glyzine ist da ganz spannend.

00:29:23: Als Aminosäure wahrscheinlich die einfache Einnahme von nur Glyzin auch schon fast genauso gut wie ein Kölner Genpulver.

00:29:30: Ich denke das ist da der Haupt Wirkstoff, der vor allem auf die Haut einwirkt.

00:29:35: Aber ja per se... Man sollte es halt einfach nicht für die Muskeln nehmen.

00:29:39: Das ist einfach nicht der Sinn der Sache.

00:29:41: Es ist alles was Bindegewebe ist und es ist eben die Haut.

00:29:44: Genau!

00:29:45: Und deswegen sollte man auch wenn man Proteindefizit hat eben nicht mit Collagenen das Beginn zu stopfen, sondern da ist ein anderes Web-Protein sicher.

00:29:54: oder halt verschiedene Lebensmittel.

00:29:56: Eine smarterer Investition als ich einen Collagenpulver und Top zu kaufen außer es geht eben

00:30:01: um

00:30:01: Sehngelenkerbänder Haut zum Beispiel.

00:30:04: Und vielleicht noch eine Sache zu collagen bevor wir damit fertig sind?

00:30:07: Es gibt ja auch verschiedene Alternativen.

00:30:09: du kannst es ja einmal aus Rindern holen Das ist dann im Grunde meistens einfach Bündegewebe geschreddert und meistens auch Knochen.

00:30:17: Dann kann es aber auch noch aus Korallen sein, das ist auch ganz interessant.

00:30:23: Funktioniert aber wohl auch relativ gleichwertig.

00:30:25: Es geht am Ende immer darum dass du halt diese drei Aminosäuren einfach drin hast.

00:30:29: Glyzineprolin-Hydroxyprolin und die in ausreichender Form beziehungsweise auch einem halbwegs soliden Verhältnis.

00:30:37: Und dann kann man natürlich theoretisch gibt es mittlerweile auch Produkte, die wirklich diese Aminosäuren einfach, sag ich mal mehr oder weniger synthetisch zusammenmischen und das ist wahrscheinlich auch genauso gut.

00:30:47: Also es geht am Ende einfach wirklich um diese drei Aminosäusern und die halt irgendwie in höhere Dosis zuzuführen.

00:30:53: und dann hast du eben die Vorteile von Collagen aber nicht für Muskeln.

00:30:56: Genau!

00:30:57: Dann machen wir weiter.

00:30:58: Da haben wir weiter mit den ganzen veganen Prozenalternativen und da gibt's ja so eine große Ausfalle ne?

00:31:02: Es gibt ja Soja-Prozene, Erbsenprozin-, Reisprozene... Ackerbohnenprotein und so weiter.

00:31:08: Und sofort, du hast dich da ja selber auch ein bisschen eingelesen die allermeisten davon sind Mischungen.

00:31:13: es gibt zwar so isolierte Sojaproteine ich habe mir jetzt noch nicht häufig insoliertes Erbsenprothein oder ein isoliertes Reisproteins zum Beispiel gesehen.

00:31:22: Reis protein gibt's ja doch hab' ich das hier schon mal eins

00:31:25: gesehen.

00:31:25: Ja

00:31:26: aber eben sowohl ein isoliertes Erbsensproteinn als auch ein isolierseres Reisprozin haben beide das Problem ... mit den zu kurzen Holzplanken.

00:31:37: Wenn wir bei der Analogie bleiben, beide einen schlechteren Chemico-Score einfach weil das eine ist etwas ärmer an Lysien... ...das andere ist etwas Ärmer am Meteoronin und deswegen machen die meistens nur in einer Kombination Sinn.

00:31:49: Aber erzähle auch mal was du da so rausgefunden hast generell deine Recherche!

00:31:54: Ja also ich glaube tendenziell wenn man jetzt sich von der Produktentwicklungsseite damit beschäftigt dann schaut man sich natürlich Aspekte an die gar nicht unbedingt rational sind, sondern auch teilweise irrational.

00:32:04: Und wenn man jetzt rational entscheiden würde, würde man sich wahrscheinlich für Sojaprotein entscheiden.

00:32:09: Wenn ich rein auf die Daten beziehen würde was Soja-Proteinen liefert dann ist es wahrscheinlich am preiswertesten im Verhältnis Es hat das besser Minusäurenverhältnis und es schmeckt am besten.

00:32:21: Das heißt eigentlich alle relevanten Aspekte sind besser Außer, dass es halt ein potenzielles aller Genes.

00:32:27: Was jetzt aber super wenige Leute betrifft muss man auch ehrlich sagen Dann gibt's diese ganzen wilden Behauptungen das es unter Umständen östrogen fördert natürlich für Männer dann ganz schlimm sein soll was ja auch helllicherweise nicht wirklich belegbar ist.

00:32:40: Aber ja per se Sojaprotein is eigentlich der heißeste Scheiß.

00:32:45: Aber wie gesagt Es hat eine bad reputation ... würde ich jetzt einfach mal sagen, Bad Rap.

00:32:50: Ja das ist unpopulär und es ist geistern noch viele Mythen rum die ihr noch nicht ausreichend... Ich sag jetzt mal im öffentlichen Diskurs.

00:32:57: so widerlegt sind auch dass es bei Männern das Testes der Runds hängt.

00:33:01: Das ist mittlerweile ja auch wiederlegt.

00:33:04: da gibt's auch viele neue Untersuchungen.

00:33:06: das Thema bei Frauen mit das die Sojamoleküle, also die Isoflavone, die da drin sind dann an diese Rezeptoren und diese Oestrogen-Rezeptoren bilden erbinden.

00:33:16: Und da dann irgendwelche wilden Effekte haben... Also das sind ja Rezeptormodulatoren und nicht klassische Argonisten, die dann das Leiche machen wie das.

00:33:26: Oestrogene muss man auch dazu sagen.

00:33:29: Deswegen, wie du schon gesagt hast eigentlich eine super, super gute Alternative aber steht nicht so gut dar und deswegen wird sich ein reines Sojaprozin Da gibt es mal schlechter Verkaufen als irgendwie ein Blendt von den ganzen neuen Erbsenreis, Akabonprotein die es da draußen so gibt.

00:33:46: Erbse hat nämlich einen etwas schlechteren Chemical Score als Soja ist aber das häufigste Pulver oder die häufigste Komponente von veganen Proteinpulvern weil er ist eigentlich ganz gut verträglich.

00:34:01: der limitierende Faktor ist das Methionin.

00:34:04: Das Schöne ist, dass das Methionin dann wiederum vom Reisbrotinkommen kann.

00:34:07: Deswegen wenn man Erbser und Reis kombiniert, da hat man da wiederum ein recht gutes Profil.

00:34:12: also beide zusammen haben einen höheren Chemical Score als die Komponenten alleine.

00:34:17: Reis hat ja nur eine Sechzig zum Beispiel.

00:34:19: Erbsers irgendwo im Bereich von Achtzig bis Neunzig Und zusammen kommen sie dann aber auf einen kombinierten höheren Wert.

00:34:27: Jetzt zu Erbses.

00:34:28: Das kann genauso gut funktionieren wie Way vor allem in einer Kombination.

00:34:31: Das hatte ich schon dazu gesagt.

00:34:34: Nur halt eben alleine hat es eine nicht ausreichende, ich sag jetzt mal essenzielle Aminosauerkomposition.

00:34:42: Das kann doch reiß ausgeglichen werden.

00:34:43: Reiß hat die Schwäche bei Lysin, die er dann wiederum vom Erbsenprotein kommt.

00:34:47: Deswegen ja da hat man einzig und allein das Problem generell bei Pflanzenproteinen diesen viel viel häufiger belastet mit Schwermethalen beispielsweise als tierische Varianten Also vor allem als Way-Protein.

00:35:03: Bei Reis ist das Thema, dadurch dass es ja so häufig vorkommt in veganen Proteinmischungen.

00:35:08: Reis nimmt sehr gut Arsehen und Schwermetalle aus dem Boden auf und das landet dann natürlich auch am Ende des Reisproteins.

00:35:16: Sehr klar!

00:35:17: Deswegen wenn man sich so ein Produkt kauft immer schauen gibt's eine Wortzertifikat dazu.

00:35:21: wie haben denn die Schwermetallwerte da ausgesehen?

00:35:24: Da wird ja meistens Bleibestimmkarten umbestimmt, Arsehn bestimmt usw.

00:35:29: Und da sollte immer, wenn es ein veganes Protein ist auf jeden Fall einen Zertifikat dazu ablegen.

00:35:34: Weil die Wahrscheinlichkeit dass das kontaminiert ist, ist halt so viel höher als beim tierischen Protein zum Beispiel.

00:35:43: Das muss man nur noch dazusagen.

00:35:45: und dann gibt's ja noch Akarbone.

00:35:47: Akarbone ist glaube ich das trendigste Pflanzenprozin was es so geht in Europa.

00:35:51: Erbsen und Drei sind schon bisschen älter.

00:35:53: aber Akarbonen ist halt ganz neu kann auch eine gute Alternative sein vor allem in der Mischung.

00:35:58: Da muss man nur aufpassen, wenn man so ein Glucose-Sexphosphat die Hydrogenasemangel hat.

00:36:03: Also Favismus... also Acabone ist ja auch die Farbabone deswegen heißt das auch Favismus.

00:36:10: dann wenn man sowas hat darf man natürlich keine Produkte mit Acarbone konsumieren.

00:36:15: Das weiß man im Idealfall aber ohnehin.

00:36:17: Es sind nämlich gar nicht selten, es sind weltweit viele Millionen Menschen betroffen.

00:36:22: Das ist crazy!

00:36:22: Weltweit echt viele Menschen betroffene in Deutschland wiederum sehr kleiner Anteil als es in Europa überhaupt nicht verbreitet.

00:36:28: das Thema wird natürlich jetzt immer häufiger, je mehr Globalisierung.

00:36:32: Aber in Europa sind es, in zentral Europa sind's vielleicht so Null Komma Eins Fünf bis Null Kommer zwei Prozent der Menschen also wirklich wenig aber im Rest der Welt dann teilweise wirklich viele

00:36:43: weil ein Überlebensvorteil bei Manaria mit sich bringt.

00:36:46: deswegen ist es in afrikanischen Ländern sehr sehr häufig

00:36:49: Genau, ähnlich wie die Sicherzelle.

00:36:51: Ähnlich wie der Sicherzell.

00:36:53: Die ist bei uns auch nicht so häufig und hat bei uns natürlich kein Überlebensvorteil mehr.

00:36:58: Ganz wegen

00:37:00: Teil.

00:37:00: Bei uns ist es dann eher ein Selektionsfaktor.

00:37:04: So oder so.

00:37:06: vielleicht noch zur Erbsereis von Ackerbohne.

00:37:08: Erpse schmeckt davon einfach am schlechtesten.

00:37:10: Ich nenn's immer einen grünen Geschmack.

00:37:13: ich glaube man kann da schon was drunter sich vorstellen.

00:37:15: oder wenn man sagt das ist ein grüner Geschmacks- Ja so Salatik, Erdic irgendwie so.

00:37:23: Das Problem ist wenn du da dann noch Vanille reinmischst.

00:37:25: das ist halt einfach nicht so lecker.

00:37:27: Also das ist glaube ich der klassische vegane Proteingeschmack den jeder schon mal geschmeckt hat er einfach nicht sogar alles.

00:37:34: Äpste auf jeden Fall mit Abstand am nachteiligsten aber sonst eigentlich von diesen veganen Alternativen sehr gute Aminosäurenzusammensetzung.

00:37:43: Reis ist grundsätzlich sehr angenehm ein bisschen trocken würde ich jetzt einfach mal sagen, ein Ackerbohne eigentlich von den drei am besten eben mit diesem, ich sag mal genetischen Nachteil.

00:37:55: Das heißt, am Ende ist es einfach wichtig bei diesen veganen Proteinpulvernen wie du sagst dass man's halt versucht bisschen zu mixen.

00:38:00: das machen die meisten Hersteller aber auch und dann kommen sie ja auch schnell auf Chemical Scores von irgendwie hundertvierzig und sind quasi gleichwertig zu Web-Proteinen wenn es um den Chemical Score geht.

00:38:09: Das heißt noch lange nicht, dass dann wirklich genauso viel Aminosäuren und genauso viele Verstoffwechsel werden kann im Körper.

00:38:15: aber das heißt erstmal okay ist es zumindest keine limitierende Aminosauere mehr da und das ist schon mal ein riesen Schritt in die richtige Richtung.

00:38:22: Natürlich hat man auch schon paar Vergleichsstudien gemacht zwischen so Pflanzenmixes und Whey Protein.

00:38:27: Da hat Whey protein in vielen Fällen noch ein bisschen besser abgeschnitten.

00:38:31: Wenn man jetzt bei den Pflanzenproteinen aber noch extra Leute ziehen dazu gemischt hat dann war es tatsächlich gleichwertig.

00:38:38: Also Pflanzen, Protein, Mix mit ein bisschen Leutzin war dann gleichfertigt zu einem normalen Whey-Protein und dann ist das wahrscheinlich eine ganz gute Alternative.

00:38:46: Ich könnte mir vorstellen dass viele Hersteller das auch schon machen.

00:38:50: Dann noch ein bisschen zusätzliches Leutziehen mit reingeben damit es dann auch tatsächlich eine gute Bioverfügbarkeit hat, damit dieser Zündschlüssel auch dann funktioniert.

00:38:58: für die Muskelproteinsynthese kann man ja mal am Label hinten nachschauen wie viel Leut ziehen denn drin ist.

00:39:05: Ich sage jetzt mal als Richtwert, dass es so wenn man dreißig Gramm Pflanziges Prozin aufnimmt dann wäre idealerweise auch so zwei Komma fünf Gramm Leutzin davon mit dabei und das steht ja auf der Rückseite von jeder Verpackung auch drauf.

00:39:18: Deswegen kann man sich das auf jeden Fall mal anschauen.

00:39:22: Dann gibt's noch die Kategorie freie Aminosäuren.

00:39:25: wir haben hier zu viel über den Chemikus Gore gesprochen Und da würde ja naheliegen zu sagen Ja gut Es gibt ja viele EAA Pulver, Kapseln und so weiter und sofort.

00:39:35: Also essentielle Aminosäuren, Kapseln und Pulver wo wirklich nur diese neuen essenziellen Aminosäusern enthalten sind und dass es erstmal in der Theorie total naheliegend.

00:39:49: das sagt jetzt noch wenig darüber aus.

00:39:52: wie.

00:39:53: also nur weil's ein EAA-Produkt ist Heißt noch nicht, dass die Aminosäuren da alle in einem tollen Verhältnis zueinander stehen.

00:39:59: Also ein EAA-Produkt kann einen super guten Chemical Score haben und kann aber auch einen super schlechten Chemical score haben wenn es nur irgendwie zusammen gemischt ist.

00:40:07: Ich würde davon ausgehen oder ich würde mal hoffen, dass das ein Hersteller darauf schaut, dass dies ein sinnvolles Verhältnisses ist, dass es auch zur Muskelproteinsyntese beiträgt.

00:40:16: Das einzige Thema bei EAAs ist sie schmecken ja total scheißlich, wenn man da nichts drin hat... Meistens schmecken sie sehr bitter, also sehr unangenehm auf der Zunge diese reinen Aminosäuren.

00:40:26: Deswegen hat man am meisten ein Produkt was halt noch irgendwie Sösungsmittel mit dabei ist, Geschmackstoff mit dabei sind damit man das dann überhaupt trinken kann.

00:40:35: Sie sind relativ teuer im Vergleich zu einem Way wenn man es aufs Gramm aufrechnet und sie unterstützen nicht so stark bei einer Sättigung.

00:40:43: Also viele trinken ja vor allem Protein oder schrauben ihre Protein zuvor hoch Einerseits weil sie vielleicht Muskel aufbauen wollen, andererseits aber auch weil sie abnehmen wollen.

00:40:52: Und wenn du halt abnehmen willst dann ist Prozeimpulver eine viel bessere Variante als ein klassisches EAA-Produkt, weil die den Sättigungseffekt den bekommst du halt von einem kompletten Proze impulver wo auch noch andere Komponenten mit dabei sind und eben nicht nur von rein EAAs.

00:41:07: Ja voll, also EHA würde ich genau eher als Sportler beziehungsweise Optimierungsprodukt vielleicht bezeichnen.

00:41:13: Du willst vielleicht einfach den Anteil von essentiellen Aminosäuren an deine Gesamternährung optimieren und das hat meistens eigentlich den Grund, dass du irgendwie das vielleicht sogar direkt nach dem Sport oder während dem Sport schnell trinkst weil du eben ich sage mal dich auf die Studien verlässt die sagen, dass die Muskelproteinsysteme dann eben besser funktioniert.

00:41:32: Da widerspricht sich auch teilweise so ein bisschen die Forschungswelt.

00:41:36: Aber per se ist es nicht ganz abwegig, dass das auch funktioniert.

00:41:40: Ist aber halt ein Optimierungsthema.

00:41:42: also da wirst du mit keine Mahlzeit oder so ersetzen wie du's vielleicht bei einem Proteinpulver teilweise argumentieren könntest, ne?

00:41:48: Dass du sagst okay einen von drei Mahlzeiten am Tag ist im Proteinshake.

00:41:52: Das macht überhaupt keinen Sinn beim EAA.

00:41:56: Und dann jetzt noch BCAAs sogenannte Branch Chain Amino Assets Das ist dann Leuzin, Isoleuzin und Valin.

00:42:03: Das sind diese verzweigkettigen Aminosäuren.

00:42:06: Da gibt es ja umfassbar viele Produkte ne?

00:42:08: Und das war ich finde heutzutage nicht mehr.

00:42:10: aber vor vielen, vielen Jahren damals als ich noch in der Schule war er schon ein großer Hype dieser BCAA Supplemente dazu zu nehmen genau auch BroSigns weil die natürlich einen sehr geringen Beitrag nur zu einer Muskel-Proteinsynthese leisten aus dem gleichen Grund wie das Collagen nicht macht, weil es halt nur ein Auszug von paar Aminosäuren.

00:42:32: Also es ist halt Leuzin, Isoleutsin und Valin drin und der Rest fehlt halt.

00:42:35: deswegen ist da Chemical Score auch null weil sechs essentielle Aminosäusen fehlen.

00:42:40: drei sind drinnen wir brauchen aber neun.

00:42:42: das heißt wenn du nur BCAA's nimmst und sonst kein Prozin dann muss der Körper sich die anderen sechs essenziellen Aminosauern irgendwo herholen.

00:42:50: Das ist dann so ein kleines Nullsummspiel dass du also wo bekommt der Körper die essentiellen Aminasäuren her?

00:42:56: meistens ja aus einem Muskelgewebe?

00:42:58: ... ein bisschen was aus Muskelgewebe rausgenommen, dann wird es wieder ins Muskel-Gegewebe eingebaut weil du ja die anderen drei Aminosäuren da hast.

00:43:04: Also am Ende macht das nicht sonderlich viel Sinn und ist als Produkt selber deswegen glaube ich einfach ein bisschen außer Mode gekommen.

00:43:12: Bisschen überholt würde ich sagen.

00:43:13: Das ist einfach genau so.

00:43:14: Einfach nicht mehr zeitgemäß, weil es bessere Produkte gibt... ...und heutzutage ja so viele verschiedene Prozinvarianten man auch viel besser weiß wie's mit diesen Zusammensetzungen und mit diesen Komponenten ausschaut.

00:43:26: Klar ist bei BCAAs aus Leuzing drin Und das ist vielleicht gar keine so schlechte Idee zu sagen, wenn man einen Pflanzenprotein hat und man hat jetzt kein separates Leutzin-Stablement aber man hat noch ein paar BCAAs zu Hause rumstehen.

00:43:38: Dass man ein bisschen was von den BCAA's noch rein macht weil dann hat man das extra an Leutziehen und da kann man das auch entsprechend gut Verstoff wechseln.

00:43:46: Aber als isoliertes Produkt ist es tatsächlich gar nicht so sinnvoll Weil da einfach diese Vollwertigkeit fehlt.

00:43:56: Jetzt haben wir ja so viel über die ganzen verschiedenen Proteinen Arten geredet, und am Ende kommt es mal wieder vor allem auf die Qualität vom Produkt drauf an.

00:44:08: Ja genau also wir haben jetzt eigentlich gelernt man kann gar nicht so viel falsch machen.

00:44:11: Man sollte halt entweder beim veganen Protein auf einen Mix achten sich vielleicht mal kurz den Chemical Score anschauen oder beim Wave Proteinen da kann man ohnehin bei verschiedensten Anbietern einkaufen.

00:44:22: Die Frage ich glaube die man sich dann immer stellen muss okay wo kommt's her?

00:44:26: Ist die Qualitet... zu genüge?

00:44:27: geprüft bekomme ich auch wirklich das was ich bezahle und dass es am ende das was wir eigentlich immer sag mal.

00:44:35: Preachen, dass wir sagen okay schau halt irgendwie für ein Zertifikat dazu ist der Hersteller beziehungsweise der Verkäufer so transparent macht das auch öffentlich lässt er sich quasi auch von dir als verbraucher beurteilen in hinsichtlich Qualität.

00:44:50: Das heißt, das ist auf jeden Fall spannend.

00:44:52: Was ein weiteres Qualitätskriterium sein kann?

00:44:55: Ist sowas wie Kölner Lüste... ...ist ehrlicherweise ich sag mal für die meisten relativ irrelevant aber es wird dann einfach nochmal ganz spezifisch auf Dopingmittel getestet.

00:45:06: Die Wahrscheinlichkeit dass ein Way-Protee mit Dopingmitteln versäucht ist extrem unwahrscheinlich.

00:45:12: Aber es ist auf den Fall eine weitere Laboranalyse, die gemacht wurde und per se also dementsprechend auch positiv zu bewerten.

00:45:19: Ja bei veganen Proteinpulver ist halt die Wahrscheinlichkeit einfach höher, dass es mit Schwermittalen belastet ist.

00:45:24: Das haben wir eigentlich auch schon besprochen.

00:45:26: Also

00:45:27: ja also das ist wirklich deutlich höher.

00:45:30: Also darauf ein bisschen achten.

00:45:32: aber mittlerweile sind da viele sehr gut aufgestellt und man kann dann auf jeden Fall einen Anbieter finden der gut zu einem passt und der genau diese Qualitätsstandards erfüllt.

00:45:42: Gibt noch eine recht gängige Praxis im ganzen Proteinmarkt?

00:45:47: Und das nennt man Amino Spiking.

00:45:49: Es gibt ja die Aminosäure, manche sind teurer und manche günstiger.

00:45:53: Und günstige sind insbesondere Glyzine oder Taurin.

00:45:57: Um den Proteingehalt zum Beispiel zu erhöhen wird sehr viel Glycine oder Taurin reingemischt in die Proteinnmischung, die man hat.

00:46:08: Das drückt die Kosten aber erhöhnt ... Sorgt an einem Ende nicht für einen Sonderlich gutes Aminosäurenprofil.

00:46:16: Da hat man halt unfassbar viel Glyzine zum Beispiel drin, wenn aber dann sehr wenig Leutzin drinnen ist oder eine sehr wenige andere Aminosauere in einem sehr geringen Ausmaß, da hat man wiederum einfach einen schlechten Chemical Score.

00:46:27: Dann sind die neuen essentiellen Aminosaure nicht ausreichend vorhanden weil der Körper braucht alle Neuen um Muskel zu bilden.

00:46:33: deswegen einfach mal hinten auf das Label schauen Aminosäuremprofil immer pro Portion anschauen.

00:46:40: Das ist ganz wichtig, hat vorhin gesagt bei einem pflanzlichen Protein.

00:46:43: Dreißig Gramm sollten es zu ca.

00:46:45: zweieinhalb Gramm Leutzin dann noch eben davon enthalten sein.

00:46:49: das ist eine sinnvolle Dosierung.

00:46:50: da einfach ein bisschen drauf achten.

00:46:55: Ja und ansonsten ja.

00:46:56: das beste Takeover Message ist eigentlich dass man so wenig falsch machen kann wenn es um Proteine geht.

00:47:01: am Ende soll halt Auch ein bisschen drauf schauen, sind Süsungsmittel drin.

00:47:06: Ist vielleicht sogar noch Zucker drin?

00:47:08: Da sind irgendwelche Aromastoffe drin.

00:47:10: Es ist immer besser ohne wenn es einem dann trotzdem noch gut schmeckt.

00:47:13: Das ist aber Gewohnheitssache, wenn man sehr häufig Süßstoffe konsumiert... ...dann wird man ein Prozinprodukt ohne Süßstoffe einfach nicht gut finden weil's schmeckt wie Pappe so und da gewöhnt man sich auch wieder sehr schnell dran.

00:47:28: also man mag sowas dann auch nach zwei Wochen wieder wenn man die Süßtoffe generell ein bisschen weglässt.

00:47:32: Aber das ist schon ein sehr starker Gewöhnungseffekt, den man da hat.

00:47:37: Also da einfach ein bisschen drauf schauen hilft dann eigentlich vor allem mit der Verträglichkeit.

00:47:43: Das muss man noch dazusagen.

00:47:48: Dann gehen wir doch mal weiter zu unserer Community Hotline.

00:47:52: Es hat nämlich wieder eine Frage gegeben die ich dir vorlesen darf.

00:47:58: Danke

00:48:00: Und zwar Ich bin fifty und merke seit den wechseljahren es geht also um eine frau.

00:48:07: Die angelika dass ich muskeln verliere.

00:48:10: ich nehme jeden morgen zehn gramm kollagen in den kaffee, und esse sonst eher pflanzlich.

00:48:15: reicht das Für die proteinversorgung?

00:48:19: Ja ist natürlich jetzt sehr wenig kontext.

00:48:23: aber ich würde wahrscheinlich mal sagen also tendenziell was ich so immer erlebe meistens reicht nicht.

00:48:29: Manchmal ist es einfach verhältnismäßig, ein bisschen zu wenig.

00:48:32: Du willst halt ... Also wir reden ja immer von diesen eins Komma sechs Gramm Proteinen pro Kilogramm Körpergewicht, ne?

00:48:39: Da willst du eigentlich hinkommen und tendenziell nach einem pflanzlichen Ernährung ist das natürlich nochmal schwerer.

00:48:45: Du brauchst tendenzieell auch vielleicht sogar noch einen Ticken mehr um auf ausreichend Protein auch wirklich aufnahmefähiges Protein nutzbares Protein zu kommen.

00:48:54: Das heißt dass macht's auf jeden Fall auch nochmal schwer Und wir haben ja auch gerade gelernt, ok Collagen... ...es löst ein Problem.

00:49:02: Es ist wahrscheinlich gut für die Knochen, es ist wahrscheinlich... ...gut für die Segen und gut für den Haut.

00:49:05: also es löst schon mal ein Problem,... ...es aber wahrscheinlich für den Muskel erhalten nicht unbedingt wesentlich förderlich.

00:49:12: Das heißt in diesem Fall auch gerade wenn's zu meiner Frau geht, die sich eben nach den Wechseljahren... befindet.

00:49:21: Da willst du natürlich auch darüber nachdenken, wie geht es dir zu meiner Knochengesundheit und da reicht's nicht unbedingt nur die Bausteine für den Knochenzuliefern sondern du willst auch immer diesen Zug auf den Knochens haben und dementsprechend den Muskel erhalt halt auch fördern.

00:49:32: das heißt gerade dann steigt eigentlich der Proteinbedarf dass ist zumindest das was man aktuell als Forschungsmeinung hat sondern dass man besser mehr Protein zu sich nimmt weil das dazu führt dass weniger muskeln abgebaut werden über die jahre und da willst du halt hinkommen.

00:49:45: Und deswegen muss es wahrscheinlich ein bisschen mehr sein, und du musst je nach Körpergewicht eben... ...mehr oder weniger zu dir nehmen.

00:49:52: Eins Komma Sechs Gramm pro Kilogramm.

00:49:54: Es gibt auch noch ein anderes Phänomen mit dem Alter und das nennt sich anabole Resistenz.

00:50:00: Und zwar dass ein älterer Muskel pro Mahlzeit mehr Protein und auch mehr Leutzin braucht damit überhaupt was passiert.

00:50:07: Das ist ja auch der Grund wieso die Empfehlung für die Proteinmenge pro Kilogramm-Körpergewicht, dem Alter hochgeht.

00:50:15: Das ist ja bei einem normalen, umzw.

00:50:17: Jährigen irgendwo im Bereich von µg bis ½g pro Kilogramme Körpergewicht.

00:50:23: Manche sagen höher und manche sagen weniger.

00:50:25: Ich gehe jetzt nochmal nach der generell offiziellen Meinung.

00:50:28: Und das geht dem Alter halt dann bis auf über µG pro Kilagramm Körpergewichte die du auch vorher genannt hast.

00:50:33: Es liegt einfach daran dass der Körper mehr Bausteine braucht um den gleichen Effekt zu.

00:50:38: Erzielen.

00:50:39: Das ist einfach immer noch im Hinterkopf behalten, deswegen das Kollagin nicht wegrationalisieren, gerne mit den Kollagen weitermachen aber zusätzliches Protein einfach noch mit einbauen und bitte nicht auf das Krafttraining vergessen weil wie du sagst wenn der Zug am Knochen fehlt dann wird der Knoch und trotzdem eine Osteoporose bekommen egal wie viel man Kollagen zu sich nimmt auch egal wie gut der kalte Stoffwechsel zum Beispiel ist.

00:51:01: also wenn der Reiz fehlt dann fehlt auch die Substanz vom Knoche.

00:51:08: Und dann kommen wir zu unserem letzten Punkt.

00:51:10: Das ist der Biohack und wir haben vorher schon kurz ein Wacher gehabt, wie wir den bezeichnet haben.

00:51:14: Es nämlich ja Leutzinfrühstücks-Shot!

00:51:18: So haben wir das jetzt erst mal genannt.

00:51:20: Das hat recht wenig mit einem Shot zu tun.

00:51:24: Darfst du gleich nochmal erläuten, worum es beim Leutziehenfrühsstückshot geht?

00:51:31: Ich finde die Bezeichnung extrem gut.

00:51:34: Eigentlich geht's überhaupt nicht um Shots.

00:51:35: Deswegen ist es auch so lustig... Auf jeden Fall geht es... worum geht's eigentlich?

00:51:39: Wir haben im Grunde jetzt in der Folge schon sehr intensiv darüber gesprochen, dass insbesondere die aminosorelleutzin natürlich sehr relevant ist für die Muskelprotein-Biosynthese.

00:51:50: irgendwie so.

00:51:51: Das ist ja schön gesagt!

00:51:52: Genau das ist also sehr relevant und du willst auf eine gewisse Menge an Leutzin pro Mahlzeit einfach kommen um das zu stimulieren und das ist häufig so, dass man das abends relativ problemlos schafft mittags tendenziell auch noch ganz gut ... aber morgens halt einfach nicht.

00:52:08: Das heißt, man will eigentlich pro Mahlzeit immer auf eine gewisse Schwelle von Leute ziehen kommen und das in ungefähr zweieinhalb bis drei Gramm wie wir auch bereits besprochen haben... Und das kannst du natürlich ganz einfach damit machen dass du halt vormittags irgendwie versuchst irgendwas Proteinen Reiches einzubauen.

00:52:26: Viele Menschen machen das mittlerweile auch mit Skür.

00:52:28: Das ist so ein Art von neuer Joghurt.

00:52:31: Keine neue Joghurte der eben aus dem Norden kommt!

00:52:35: Und sehr proteinreich ist der hat auf jeden Fall auch ausreichend leutzin drin.

00:52:40: Das heißt, das kann man auf jeden fall für sich nutzen.

00:52:43: oder man nutzt halt Protein pulver die man sich irgendwie noch in sein Müsli reinmischt dass man einfach nur so einen gewissen Proteinschott morgens hat weil... ...das ist tendenziell häufig die Mahlzeit, die bei vielen Menschen einfach sehr proteinarm ist oder wo es halt ganz weggelassen wird.

00:52:58: und so schaffst du erstens über den Tag hinweg deine Prodientage jetzt besser zu kommen.

00:53:02: das heißt ... kannst du es schön auf die Mahlzeiten verteilen.

00:53:05: Sättigt ja auch sehr stark, aber... Es geht eben auch darum, dass so ausreichend Luzin zu dir nimmst und das sind natürlich schon die tierischen vegetarischen Optionen ein bisschen besser als die veganen,... Aber auch ein Mix aus Erbserreisbrotein haben wir auch schon gelernt kann dabei helfen.

00:53:20: Du willst halt einfach auf diese zweiundhalb bis drei Gramm kommen, ne?

00:53:24: Genau, das ist wichtig.

00:53:25: Also wie du schon gesagt hast Schade sei ich lass auch manchmal das Frühstück weg.

00:53:28: Das heißt es kommt halt schon mal Null Gramm Protein im Körper an und man verpasst eigentlich eine Gelegenheit seinen Körper ausreichend mit Proteinen zu versorgen.

00:53:36: Und dass es dann eigentlich schade wäre das müsste man da in dem restlichen Tag aufholen.

00:53:40: Genau und das müssen wir es in letzter Zeit machen weil wir beide lustigerweise beim Frühstücken aufgehört.

00:53:45: So ist

00:53:45: es.

00:53:46: Jetzt haben wir viel schwerer,

00:53:47: gell?

00:53:48: Jetzt sind wir am Abend eine viel größere Portion essen, schlafen deswegen schlechter und so wird der Teufelskreis los.

00:53:55: Man kann natürlich ausreichend Abstand noch einhalten und das spricht nichts dagegen, am Abend noch ein großes Abendessen zu essen, solange man eben ausreichende Abstand zum Bett geht halt.

00:54:04: Das sag ich jetzt mal einhält.

00:54:06: Das macht auf jeden Fall Sinn!

00:54:09: Super.

00:54:09: also ich fasse nochmal ganz kurz zusammen... Die Tagesmengenprosehen ist am Ende sehr viel wichtiger als die Form.

00:54:16: Es macht Sinn, dass man sich mal mit dem Thema beschäftigt, seinen Proteinpulver was man zu Hause hat mal umdreht schaut wie viele es dann Leute ziehen drin, wie vielleicht der Chemikoscore wenn er drauf steht.

00:54:24: das passt das Verhältnis von den neuen essentiellen Aminosäuren zueinander.

00:54:29: Wenn man BCAA-Pulver zuhause hat, vielleicht gerne als Zusatz zu einem normalen Proteinpolver sage ich mal aufbrauchen ansonsten hat's gar nicht mehr so die Relevanz dies früher mal hatte.

00:54:42: EAs sind spannend, können netter Zusatz sein.

00:54:44: So eine selektive Erweiterung vor allem auch für Sportler aber ersetzt auch kein klassisches Proteinpulver

00:54:50: v.a.,

00:54:51: wenn es um das Thema Sättigung geht und im Kontext von abnehmen Und ansonsten wie immer auf Zertifikate achten vor allem bei pflanzlichen Proteinen.

00:55:00: Schwermetalle müssen da unbedingt mit geprüft werden.

00:55:03: Dann ist man da eigentlich relativ cool unterwegs und dann ist das wichtigste eigentlich nur auf seine tägliche Proteinmenge zu kommen Und dann ist man ganz gut zumindest in der Hinsicht mal aufgestellt.

00:55:15: Wir packen euch wieder eine Umfrage in die Show Notes auf Spotify.

00:55:21: Schaut da gerne mal rein, wir haben auch ne neue Website beyondminuslivespan.com.

00:55:26: Da findet ihr auch von jeder Folge Eine Zusammenfassung, worum es in der Folge ging.

00:55:32: Ein paar spezielle Begriffe bekommt ihr noch mal erklärt und ein paar Quellen sind noch da.

00:55:35: Man kann sich das Ganze auch als PDF-Zusammenfassung downloaden.

00:55:39: Schaut da gerne mal vorbei!

00:55:40: Wir haben auch eine Newsletter, schaut auch da gerne einmal vorbei, würdet uns freuen.

00:55:44: Schicken wir jeden Donnerstag gemeinsam mit der neuen Folge raus.

00:55:47: Das heißt sie verpasst dann nichts mehr.

00:55:49: Und ansonsten Max vielen vielen Dank für die ganze Expertise des Quatschen mit mir, mein Gezuhauser fürs Zuschauen.

00:55:58: Ich freue mich schon sehr aufs nächste Mal.

00:56:00: Danke und ciao!