#95 Kältetherapie: Was Kryokammer, Eisbad & kalte Dusche wirklich bringen (und wann’s gefährlich wird)

00:00:00: Das ist nett.

00:00:00: Krasser Stressor von außen.

00:00:02: Das heißt, ich muss jetzt erst mal Fight of Light aktivieren, ich muss erst mal Supertypus aktivieren.

00:00:06: Interleukin eins Meter gedrohnt, Interleukin zehn geht drauf.

00:00:09: Ist

00:00:09: tatsächlich ein interessanter Weg, um chronische Entzündung zu reduzieren.

00:00:12: Da merkst du halt bei minus siebzig gar nicht so viel, wenn du da drei Minuten drischierst.

00:00:15: Das ist echt nicht so schlimm.

00:00:16: Aber minus unter zehn, drei Minuten sind schon ein Vollgas.

00:00:18: Dann verbessert das auch über die Zeit mit die Stress-Toleranz oder Stressresilienz.

00:00:22: Das ist aber auch eine Gewohnheitssache, ne?

00:00:23: Also die ersten paar Male sind auch immer fürchterlich und irgendwann mag man es dann aber.

00:00:27: Umbedingt sich mal Atemtechniken anschauen, Box-Breathing.

00:00:30: gibt auch die Wim Hofatmung.

00:00:31: Da muss man lange genug durchhalten.

00:00:33: Das ist das Thema.

00:00:34: Dann ist die Frage, wie man danach reagiert.

00:00:36: Und dann gibt es die Leute, die dann zrittlich irgendwie rumstehen und sagen, ich halte es nicht mehr aus.

00:00:41: Ich bin der.

00:00:41: Wer kann da?

00:00:45: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Wie und Lifespan.

00:00:48: Grüße ich, Max.

00:00:49: Grüße dich, Mario.

00:00:51: Heute sprechen wir gemeinsam über Kälte.

00:00:54: Passt zur Jahreszeit.

00:00:56: Kälte Therapie.

00:00:56: Es ist sehr ... Trendig auch.

00:01:00: Also poppen auch hier in München.

00:01:03: Wir sind hier im Werksviertel gerade.

00:01:05: Da gibt's auch eine Kältekammer.

00:01:06: Jetzt seit einem halben Jahr, Jahr, glaube ich.

00:01:09: Ja,

00:01:09: schon Jahr, glaube ich sogar.

00:01:10: Seit einem Jahr in allen großen deutschen Städten, österreichischen Städten auch.

00:01:17: nicht nur jetzt im deutschsprachigen Raum, poppen überall diese Walk in Krio-Kammern auf.

00:01:22: Das sind meistens so Franchises, wo man dann einfach sich eine Zehnerkarte kaufen kann, wo man auch einfach mal so hingehen kann.

00:01:30: Und man will das Ganze in niederschwelliger Accessible machen für Leute, für Everyday Joe, ne?

00:01:40: Sag ich jetzt mal.

00:01:40: Ja, am Ende,

00:01:42: genau.

00:01:42: Für Leute, die jetzt gar kein klar definiertes Problem wie irgendwie eine aromatische Erkrankung haben oder mit Tätbäscherose haben, sondern die einfach so sich diesem Kältereiz aussetzen möchten.

00:01:53: Das ist enorm häufig geworden.

00:01:56: Auch Eisbaden, diese Pots kann man sich überall kaufen, Leute gehen einmal die Woche.

00:02:02: springen sie in die Isar hier in München.

00:02:05: Genau, es war ja reserviert für die Hardcore-Leute.

00:02:08: Und so langsam sickert es aber in die Breite, würde ich sagen, eben genau durch diese Zentren.

00:02:14: Und ich meine, die ganzen Value-Propositions ist ja erstmal, ja okay, erstmal ist es natürlich brutal männlich, wenn man sowas macht.

00:02:19: Also finde man ist brutal gut.

00:02:21: Ich kenne einen, der das in Frankfurt betreibt und er sagt immer, ja, die ganzen Banker, die leben bei ihm quasi in der Kryokammer, die kommen jeden Tag vorbei.

00:02:30: Fühlen sich danach richtig gerne wieder arbeiten.

00:02:33: Wobei, wobei ich da auch dazusagen muss, diese Crewkammern, die sind ja von der Experience her schon eher die Soften-Varianten.

00:02:42: Ja, auf jeden Fall, auf jeden Fall.

00:02:43: Aber es ist natürlich trotzdem, kann man sich schon mit schmücken.

00:02:48: Ja, ist schon besser als wenn man jetzt warm geduschen war.

00:02:50: ein Fitnessstudio.

00:02:52: Ja,

00:02:53: gebe ich dir recht, aber natürlich... Auf der Männlichkeits-Skala.

00:02:56: Statt Testosteronskala würde ich es weiter oben anordnen.

00:03:00: Ja, der Reiz ist natürlich ein bisschen intensiver und man muss das ja auch aushalten.

00:03:06: lernen und aushalten können, dass es jetzt bei einer warmen Dusche was anderes.

00:03:09: Aber es ist halt trotzdem schon die Software-Variante, weil also... Ich hab schon mehr Respekt vor Leuten, die sich da so in den kalten See schmeißen.

00:03:17: Vor allem weil ich das selber ... Ich hab's nur ein, zwei Mal gemacht, ich bin auch nicht gemacht dafür.

00:03:21: Ja,

00:03:22: das hab ich gesehen, ne?

00:03:23: Deswegen ist das schon ... ja, also schon auch Respekt, oder sich da in so einen kalten Fluss reinzulegen.

00:03:31: Das ist schon noch mal eine ganz andere Experience, wie wenn man in so eine Kältekammer geht, ne?

00:03:35: Weil wir ja auch alles schon mal getestet haben.

00:03:38: Aber viel wichtiger ist die Frage, warum boomt das so?

00:03:42: Und ... Ist das nett, ist das nice to have?

00:03:45: Ist das rausgeschmissenes Geld?

00:03:47: Wenn man jetzt in der Kälte kann, man geht, tut man sich da vielleicht sogar was Gutes, wenn man sich jetzt in den kalten See reinschmeißt, das sind die Fragen, die wir heute beantworten wollen, unabhängig von den ganzen Trendthemen.

00:04:00: Und ja, wieso reden wir heute über Kälte?

00:04:03: Nicht nicht nur, weil es draußen kalt ist, sondern weil das tatsächlich auch viele Versprechungen mit sich bringt.

00:04:10: Ja, also Kälte per se hatten hat ja eigentlich eine sehr positive Datenlage und da gehen wir dann gleich auch noch ein bisschen darauf ein.

00:04:19: Erstmal ist es ja so, dass wir heute eigentlich im Winter, wir packen uns alle dick ein, im Auto ist aircondition, daheim ist Heizung, ist ja nie wirklich kälter ausgesetzt.

00:04:27: Das heißt, wir sind nicht mehr so richtig angepasst und der Körper ist ja eigentlich dafür ausgelegt, regelmäßig diese Anpassungsreaktion zu haben.

00:04:35: und auch ein Grund oder vielleicht auch ein Grund könnte sein, warum Leute so häufig krank werden, wenn es auf einmal kühl wird.

00:04:41: ist, dass sie halt einfach nicht mehr so diese Anpassungsreaktion so gut überstehen und der Körper daran nicht mehr gewöhnt ist und deswegen das Immunsystem überschießt und damit nicht gut klar kommt.

00:04:50: Und die Value Proposition ist klar, du kannst dein Immunsystem damit verbessern, du hast mehr Energie, theoretisch vielleicht auch sowas wie Allergien verbessern, weil man eben davon ausgeht, dass das eben das Immunsystem so ein bisschen sauberer reguliert, wenn man häufiger sich Kälte aussetzt.

00:05:05: Regeneration ist auch ein großes Thema, Stress ist ein großes Thema, aber ... ... in beide Richtungen, das muss man ein bisschen ... ... massierter betrachten, da kommen wir gleich noch dazu.

00:05:13: Und ja, also eigentlich super viele geile Geschichten ... ... und Datenlage auch richtig gut.

00:05:19: Also eigentlich muss es jeder machen.

00:05:21: Ich wollte es gerade nochmal kurz zurückrunden ... ... und du hast ja Value Proposition gesagt.

00:05:25: Also das ist das, was einem die ganzen ... ... Kryokammeramt da, sag ich jetzt mal, versprechen.

00:05:30: Ja, stimmt.

00:05:31: Dass man, also da steht ja eine lange Liste ... ... von irgendwie zehn verschiedenen Sachen.

00:05:35: Wir wollen heute dann später auch noch mal so ein bisschen ... Darauf eingehen.

00:05:38: ist da jetzt wirklich was dran.

00:05:40: Wie gut ist die Datenlage jetzt wirklich?

00:05:41: Du hast schon ein bisschen was vorweggenommen.

00:05:43: Aber da reden wir gleich nochmal drüber.

00:05:46: Ein Punkt noch.

00:05:47: So vieles, was Biohacking macht, was jetzt auch im Longevity-Bereich so populär wird, vieles folgt zu dem Motto Back to the Roots.

00:05:56: Wie du schon gesagt hast, früher waren wir auch Kälte ausgesetzt.

00:05:59: Die Leute haben das auch alle überlebt.

00:06:00: Das hat das Immunsystem irgendwie ein bisschen gestärkt, gekräftigt.

00:06:05: Da das haben wir heute nicht mehr aufgrund von der ganzen modernen Lebensweise und deswegen möchte man sich und anführend sein künstlich dieser Kälte noch mal aussetzen.

00:06:13: Das ist der Gedanke dahinter.

00:06:20: Kann man noch verschiedene verschiedene Arten machen vielleicht noch dazu.

00:06:23: Man muss ja nicht unbedingt eine Kälte kann mal gehen.

00:06:24: also ich meine ich glaube das gibt es schon lange man kann auch kalt duschen also warm und kalt duschen das ist auch schon hat auch einen ähnlichen Effekt wenn auch natürlich nicht ganz so prothent.

00:06:33: Und man kann natürlich auch Eis baden das hast du auch schon kurz erzählt und das ist natürlich die Hardcore Version für die ganz wilden.

00:06:39: Und da ist Kälte kann man würde ich sagen so ein bisschen dazwischen.

00:06:42: Das sind so die drei Sachen die klassischerweise damit assoziiert werden.

00:06:47: Genau und vielleicht Leute die auch gerne das Gegenteil haben nämlich Wärme nach einer Sauna ist es ja auch normal.

00:06:53: dass man rausgeht und sich danach kalt abtuscht oder in einer Studio, wo wir immer sind.

00:06:58: Da gibt's auch diesen Eimer da, wo da heiß kaltes Wasser drin ist.

00:07:03: Da bekommt man dann mal so einen richtigen Schock.

00:07:07: Und das ist natürlich auch gewissermaßen eine kleine Belastung für den Organismus, soll aber im Grunde ein positiver Stressor sein, aber nicht für alle Menschen.

00:07:14: Und darum soll es dann heute später auch noch mal gehen.

00:07:17: Weil auch Kälte ist ein sehr extremer Reiz.

00:07:20: Und da muss man vorsichtig sein, wenn man gewisse Vorerkrankungen hat.

00:07:25: Aber jetzt schauen wir uns vielleicht mal an.

00:07:27: Jetzt setze ich mich dieser Kälte aus, ich gehe ins Eisbad, ich gehe in die Kryokammer.

00:07:32: Was passiert denn da eigentlich im Körper?

00:07:34: Da passiert ja ein paar Sachen passieren sofort und ein paar Sachen passieren dann über die Zeit hinweg, wenn ich das immer und immer wieder mache.

00:07:41: Genau, also das erste, was mal passiert ist, dass da ein Kreislauf sich so ein bisschen zentriert.

00:07:46: Das heißt, das Blut versucht sich ... Also vor allem zu konzentrieren auf die inneren Organe, auf die lebenswichtigen Bestandteile.

00:07:54: Warum?

00:07:55: Weil der Körper merkt, das ist eine krasse Stressor von außen.

00:07:58: Das heißt, ich muss jetzt erst mal Phytophyte aktivieren, ich muss erst mal Sensympathikos aktivieren.

00:08:03: Und schauen, dass ich hier mit diesem Stress klarkomme.

00:08:06: Und damit werden natürlich auch Adrenalin und Nordrenalin ausgeschüttet.

00:08:10: Und das führt zu dieser Zentrierung des Kreislaufs auch mit.

00:08:12: Und das ist erstmal eine krasse Stressreaktion, die der Körper macht.

00:08:18: auf diesen akuten Stressoren.

00:08:20: Und dann ist die Frage, wie man danach reagiert.

00:08:23: Und dann gibt es die Leute, die dann zrittig irgendwie rumstehen und sagen, ich halte es nicht mehr aus.

00:08:29: Und die halten auch diesen psychischen Druck am Anfang nicht aus.

00:08:32: Ich bin der.

00:08:33: Ja, kommt auf an.

00:08:34: Ich glaube, der Kältekammer ist das gut überstanden.

00:08:35: Ja, der Kältekammer ist okay, aber ich fang da halt auch krass an zu zittern.

00:08:41: Eigentlich ist das aber wirklich ja nur ein psychischer Stressor, der ist eigentlich gar nicht so real, weil man ja genau weiß, man kann in drei, vier Minuten rausgehen, dann packt man sich einfach warm ein und dann ist alles wieder gut.

00:08:50: Das ist ja eigentlich was, was man rational wissen kann.

00:08:54: Und dann ist eben die Frage, wie man reagiert, du reagierst dann mit gleich rausgehen, aber man könnte auch einfach noch drei Minuten im See bleiben und nach einer Minute merkt man auf einmal, wenn man auf seine Atmung achtet und so weiter, dass es eigentlich gar nicht mehr so schlimm ist.

00:09:06: Und da merkt man, das ist ein extremer psychischer Stressor erstmal und der Körper reagiert sehr stark.

00:09:11: Und dann ist halt die Frage, wie man damit umgeht.

00:09:14: Und das wird eben hauptsächlich durch diese Ausschüttung von Adrenalin, Nordrenalin, logischerweise, ja, ausgeführt, gleich jetzt mal.

00:09:24: Ich glaube, diese Kältereaktionen, das kennen jeder, ne?

00:09:28: Dass sie so schnell eintritt, vielleicht nicht.

00:09:30: Das ist, in der Rückkammer so, beim Eisbad so und so weiter und so fort.

00:09:33: Aber wenn man jetzt mal irgendwie länger an Christkindlmarkt oder Weihnachtsmarkt steht.

00:09:37: Dann wird es auch irgendwann kalt, dann merkt man auch kalte Füße, kalte Hände, kalte Beine, kalte Arme, dass sich das Ganze so ein bisschen zentralisiert.

00:09:43: Also die Anpassungsreaktion ist für den Körper das Normalste der Welt.

00:09:47: Aber dass sie halt so plötzlich und so schnell passiert, das ist das Besondere daran.

00:09:52: Und das, glaube ich, gibt einem auch danach so diesen frischen Kick.

00:09:56: Man ist ja so richtig wach danach, belebt und fühlt sich so richtig gut.

00:10:01: Und fit für den Tag oder für den Abend, je nachdem, weil man das Ganze halt auch macht.

00:10:07: Also, genau.

00:10:08: Du hast schon gesagt, die Gefäße ziehen sich zusammen.

00:10:10: Das ist auch schon der erste Punkt, worauf man achten muss.

00:10:13: Leute, die nicht einen sehr ausgeprägten Bluthochdruck haben.

00:10:16: Immer wenn sie Gefäße zusammenziehen, steigt auch temporär der Blutdruck.

00:10:19: Wenn meine Sauna geht, hat man einen umgekehrten Effekt am Anfang.

00:10:22: Falls jemand einen Tracker hat, der die Herzfrequenz misst.

00:10:26: Wenn meine Sauna reingeht, fällt die Herzfrequenz erst mal ab.

00:10:29: weil sich die Gefäße weiten und der Blutdruck sinkt und so weiter.

00:10:32: Und sofort bei der Kältereaktion hat man genau das umgekehrte.

00:10:35: Und diese Spitzen, das ist genau das, was man als Person, die eh schon Blutdruckprobleme hat, nicht haben möchte.

00:10:43: Das nur noch mal dazu gesagt ist eine normale Reaktion bei Kälte.

00:10:47: Aber wenn sie halt dann so plötzlich basiert, kann das das System auch belasten.

00:10:50: Deswegen immer darauf achten, man sollte gesund sein, wenn man sich Kälte aussetzt oder sich extremer Kälte aussetzt.

00:10:57: Oder jedenfalls stabil

00:10:57: eingestellt sein.

00:10:59: Genau.

00:11:00: Genau.

00:11:01: Also Blutdruck ist ja auch so ein stilles Phänomen.

00:11:05: Deswegen haben so enorm viele Leute schon Bluthochdruck und Wissens gar nicht.

00:11:09: Deswegen muss man das auch immer ein bisschen berücksichtigen.

00:11:12: Wenn man sich da irgendwie unwohl fühlt, einfach sofort rausgehen.

00:11:15: Bei den Kältekammern ist das ja nicht eingesperrt.

00:11:17: Es ist eine Tür, man kann die aufmachen, man kann rausgehen.

00:11:20: Alles gut.

00:11:21: Dann hast du schon gesagt, dieses Kältet zittern.

00:11:25: auch vollkommen normal Kältizittern, Muskelzittern.

00:11:28: Es passiert im Körper dann auch noch so ein kleiner, anderer Anpassungseffekt.

00:11:33: Neben diesen Zittern, der betrifft auch Schmerzlinderung.

00:11:37: Deswegen ist das ja so populär bei rheumatischen Erkrankungen.

00:11:41: Auch bei Multiple Sklerose hatten wir ja auch damals, also erstens gibt es Studien dazu, war klein und nicht viele.

00:11:47: Und zweitens hatten sie auch die Betreiberin von der Kältekammer hier im Werksviertel erzählt.

00:11:52: dass auch sehr häufig multiple Sklerosepatienten zu ihr kommen.

00:11:55: Einfach, weil das sehr, sehr angenehmes, gesühle, allergische auch.

00:12:01: Aber was ist der Prozess dahinter?

00:12:02: Warum lindert kälte Schmerzen?

00:12:05: Einfach, weil es die Nervenleitgeschwindigkeit herabsetzt und die Aktivität von den Schmerzrezeptoren.

00:12:10: Das sorgt dafür, dass diese dass diese betroffene Stelle nicht mehr so gut unter Anführungszeichen innoviert wird.

00:12:15: Da passiert weniger Reizweiterleitung.

00:12:19: Wenn man eine Schwellung hat, nimmt die ab.

00:12:20: Wenn man einen Zündungsprozess hat, nimmt der ab, weil weniger durch Blutung, weniger Entzündungsmediatoren, weniger Blut, weniger Wärme und so weiter und so fort.

00:12:28: Also man hat diese ganzen positiven Anpassungsprozesse und das führt am Ende dazu, dass man auch weniger Schmerzen hat.

00:12:33: Jeder Sportler kennt das.

00:12:34: Wenn man mal eine Sportverletzung hat, dann gibt es die Pechregel.

00:12:37: Dann wirkt erst mal, das P steht für Pause, das I steht für.

00:12:41: Kälte, also für Eis, das C steht für Compression, das H steht für Hochlagern.

00:12:46: Deswegen, das ist auch ein ganz normaler und guter Anpassungsprozess.

00:12:50: Neurotransmitter, hattest du auch schon gesagt, bei Neurotransmittern nur Adrenalin steigt, Dopamin steigt auch, also deswegen

00:12:58: fühlt man sich danach so gut.

00:12:59: Aber am Anfang ja noch nicht, deswegen muss man lange genug durchhalten.

00:13:02: Das ist das Thema.

00:13:03: Wenn man das nicht macht, also nur diesen kurzen Reiz und dann gleich abhaut, dann hast du dieses Dopamin... Dopamineffekt leider nicht.

00:13:09: Ich habe mich trotzdem enorm gut gefühlt nach dem, nach dem See.

00:13:12: Also vielleicht geht das ja mir dann auch ein bisschen schneller.

00:13:14: Vielleicht weil die Kälte bei mir schneller eindringt.

00:13:16: Ich meine,

00:13:16: nach Adrenalin fühlst du dich ja auch erstmal irgendwie belebt.

00:13:18: Das stimmt.

00:13:18: Deswegen

00:13:19: ist es vielleicht

00:13:19: natürlich...

00:13:20: Nee, nee, da ist man, also man hat da, man ist da auf jeden Fall danach so richtig revitalisiert, muss man sagen.

00:13:26: Und

00:13:26: man hat ja auch noch die Adolfine, die dazukommen.

00:13:28: Ja.

00:13:28: Die, die wahrscheinlich, ich weiß nicht, wie lange man dafür sein muss, aber Dopamine ist auf jeden Fall ein bisschen verzögert, aber es macht ja auch Sinn, dass Dopamine verzögert ist.

00:13:36: Weil immer bei allem was schwer ist, kommt es leider erst später.

00:13:39: Und bei allem was leicht geht, kommt es immer sofort.

00:13:41: Ja, das stimmt.

00:13:42: Da haben

00:13:42: wir ja schon eine Dopaminfolge drüber gemacht, deswegen ja eigentlich ein Klassiker.

00:13:47: Weil das ja auch diese Neurotransmitter-Anreg, Nordrinalin, Dopamin und so weiter und so fort, hat man sich auch mal gedacht, da ist doch klar bei Leuten, die eine Depression haben.

00:13:59: Die haben ja einen Mangel an diesen Neurotransmittern im synaptischen Spalt.

00:14:02: Und wenn das ja da eh freigesetzt wird, könnte man ja auch einfach Kälte verwenden, so als supportive, unterstützende Therapie bei affektiven Störungen, Depressionen zum Beispiel.

00:14:12: Und das wird auch in manchen Kliniken experimentell gemacht und am Anfang zeichnet als natürliches Antidepressivum.

00:14:19: Studienlage, würde ich sagen, allenfalls mau, sehr mau.

00:14:23: Aber von der Idee dahinter, also von der Theorie, von der Herleitung ist es plausibel.

00:14:28: Also das wird freigesetzt.

00:14:29: Das ist im Grunde ein ähnliches Prinzip, wie wenn man jetzt an Antidepressivum nimmt.

00:14:34: Das erhöht auch die Konzentration im synatischen Spalt.

00:14:37: Kälte macht das auch, aber eben wahrscheinlich ein bisschen kurzfristiger.

00:14:40: Vielleicht etabliert sich das in Zukunft irgendwie als entsprechende Therapie-Variante.

00:14:46: Ich glaube,

00:14:47: bei Depressionen halt ist es für extrem wahrscheinlich, weil du ja mit diesem Dopamin anstieg.

00:14:51: tatsächlich, was hast du, was eigentlich, ja, sag mal, pharmacologisch total Sinn macht.

00:14:59: Aber ja, ob es jetzt beim Rest irgendwie, ob es bei weiteren Sachen noch relevant wird, weiß ich nicht.

00:15:03: Aber es wird auf jeden Fall deine Neutransmitter-Situation verbessern.

00:15:06: Auf der anderen Seite hat man natürlich das Dilemma, dass Leute mit einer Depression sich ja auch so schon schwer für gewisse Dinge und Tätigkeiten motivieren können.

00:15:17: Für mich braucht es die Überwindung sehr groß, mich unter eine kalte Düte zu stellen oder in den kalten See reinzugehen.

00:15:23: Deswegen denke ich mir, ist das wahrscheinlich eher was für so ein wirklich kontrollierter Setting in der Klinik.

00:15:27: Ja, ich

00:15:28: glaube, es macht wahrscheinlich auch nur Sinn, in der Kältekammer zu machen.

00:15:30: Und dann hast du halt verschrieben vom Arzt so und so, auf eine Kältekammer zu gehen.

00:15:34: Und dann ist es irgendwie, ich glaube, das kann dann schon funktionieren.

00:15:37: Ja, aber es ist natürlich viel schwieriger, als ich eine Pille einzuwerfen.

00:15:40: Also es ist am Ende.

00:15:42: Und auch ein deutlich

00:15:43: mühseligeres Thema.

00:15:45: Deswegen wird wahrscheinlich kein Standard.

00:15:47: Genau.

00:15:48: Dann passieren ja da auch noch, wir haben über rheumatische Erkrankungen geredet, da ist ja sehr dominant, dass ein Zündungsproblem.

00:15:55: Alle, Rheuma ist ja so ein unspezifischer Begriff, aber Erkrankungen aus dem rheumatischen Formenkreis gibt es ja hundert.

00:16:01: Das muss man ja auch fairerweise dazu sagen.

00:16:03: Da zählen Collagenosen dazu, Stereodermie und so weiter und so fort.

00:16:07: Also alles gibt es einmal so eine rheumatische Erkrankung hin.

00:16:11: Die werden durch Entzündungsprozesse am Laufen gehalten.

00:16:14: Wenn man die Erkrankungen behandelt, will man Entzündungen reduzieren.

00:16:18: Das heißt, man bekommt dann spezielle Fancy-Medikamente, CNF-Alpha-Blocker zum Beispiel.

00:16:24: Und CNF-Alpha oder Interleukin-Sex, das ist ja auch was, was reduziert wird, wenn man sich Kälte aussetzt.

00:16:30: Also diese Entzündungsprozesse, die werden dann gewissermaßen gehemmt.

00:16:35: Ja, ist ein sehr spannender biochemischer Effekt, weil vor allem natürlich erst mal die Entzündung kurz ansteigt.

00:16:40: Und dann geht sie aber nachträglich runter.

00:16:42: und das ist eben dieser im Ende auch immun modulierende Effekt, den Kälte hat, dass es eben erstmal zu einem Spike führt, aber danach zu einer Anpassung des Körpers und dass es sich darauf einstellt, dann sogar ein niedrigere laufender Spiegel zu haben, was ja sehr positiv ist.

00:16:58: Also du kannst damit es tatsächlich ein interessanter Weg, um chronische Entzündung zu reduzieren.

00:17:03: Ja, absolut.

00:17:04: Und da gibt es auch genügend Studien dazu und Daten dazu und deswegen wird das auch in vielen Reha-Kliniken so eingesetzt.

00:17:11: Also, dass es auch wirklich medizinischer Standards sich eigentlich in allen Reha-Zentren, bei so eine Kältekammer, ist halt auch sehr teuer.

00:17:19: Also, ich denke, man sieht jetzt nicht nur einfach sowohl mal rein, aber in diesen spezialisierten Reha-Zentren wird das einfach schon standardmäßig mitgemacht.

00:17:27: Genau, dann gibt's natürlich noch ein paar andere Signalwege.

00:17:30: Jeder hat vielleicht schon mal von Hitchock-Proteiden gehört.

00:17:33: Sie sind auch deutlich bekannter als Cold-Shock-Proteins, bzw.

00:17:37: jeder stimmt wahrscheinlich nicht, aber ein gewisser Teil hat sicher schon mal was von Hitchock-Proteins gehört.

00:17:42: Genau, Saunakontext.

00:17:44: Im Saunakontext.

00:17:45: Cold-Shock-Proteins gibt's auch, die werden natürlich auch hoch und runter reguliert.

00:17:49: Die haben grundsätzlich positive Effekte für Zellstress.

00:17:53: wenn es um Reparaturprozesse im Körper geht, also das ist schon mal ganz gut.

00:17:59: Papst wird die Redenwehr gefüllt in jeder zweiten, dritten Folge, das ist eigentlich super nischig, aber Papst spielt für Reparaturprozesse im Körper eine wichtige Rolle und so weiter und so fort.

00:18:10: Da gibt es auch viele andere, ich sage jetzt mal molekularen Reaktionen, die da auftreten, aber am Ende des Tages ist es schon so, ja, das ist alles.

00:18:20: Es kommt nicht von ungefähr.

00:18:22: wissenschaftlich untersucht, deswegen weiß man auch, dass Kälte diese Effekte hat.

00:18:25: Und über diese Evidenzwerte werden wir jetzt gleich noch mal so ein bisschen sprechen.

00:18:30: Vielleicht vorher noch.

00:18:31: Jetzt haben wir geredet über eine kalte Dusche, über ein Eisbad, über eine Kryo-Therapie.

00:18:38: Von welchen Kälte-Stufen reden wir denn, wenn es um Kryo-Therapie geht?

00:18:42: Ja, also die meisten Kammern sind jetzt zwischen so minus Achtzig, Vierman Achtzig Grad bis minus Hundertzehn.

00:18:49: Das sind so die Klassiker.

00:18:50: Es gibt drei oder vier verschiedene Hersteller, die ich jetzt so im Kopf habe.

00:18:56: Und einer von denen macht eben auch die minus unter zehn Kammern.

00:18:59: Dann hast du aber das Thema, dass du eben mehrere Kammern brauchst.

00:19:02: Das heißt, du musst erstmal eine Startkammer haben.

00:19:05: Da hast du dann schon minus sechzig Grad.

00:19:07: Und dann brauchst du eine zweite Kammer, wo du deine minus unter zehn hast, weil du sonst einen zu starken Kälteabfall jedes Mal hast, wenn du die Tür öffnest.

00:19:14: Und das haben häufig diese minus achtzig Grad.

00:19:17: Kann man die haben das nicht.

00:19:19: weil sie das eben nicht unbedingt brauchen, da ist es dann aber häufig auch der Fall, wenn es so Einkammersysteme sind, dass sie dann häufig auch gar nicht so kalt sind, wie sie eigentlich sagen.

00:19:27: Also dann kommt da eben sehr stark die Wärme auch wieder rein, wenn das geöffnet wird und wenn da eine hohe Frequenz ist und viele Leute nacheinander kommen, dann schaffen die halt nur noch minus siebzig oder so.

00:19:37: Und da merkst du den Unterschied schon krass, weil das ist halt so eine kalte, eine trockene Kälte, keine kalte Kälte.

00:19:44: Und da... Dann merkst du halt bei minus siebzig gar nicht so viel, wenn du da drei Minuten trischierst.

00:19:50: Es ist echt nicht so schlimm.

00:19:52: Aber minus unter zehn drei Minuten sind schon Vollgas.

00:19:54: Das ist schon fresh.

00:19:56: Also da merkt man das dann schon auch auf der Hautoberfläche.

00:19:59: Ja, das ist so kundige Fierende,

00:20:01: so Eis.

00:20:03: Eis flocken da drauf.

00:20:04: Er ist schon crazy.

00:20:05: Vielleicht, was ich bei den Signalwegen gerne auch hinzufügen würde, weil dieser PPR Signalweg, der ist nämlich relevant für diese, für's braune Fettgewebe.

00:20:13: dass das eben stimuliert wird.

00:20:15: Und wer das noch nicht gehört hat, es gibt im Grunde eben weißes Fettgewebe und braunes Fettgewebe.

00:20:20: Und braunes Fettgewebe ist wirklich Fettgewebe, was auch Energie verbraucht, um Hitze zu erzeugen.

00:20:27: Und das ist natürlich sehr interessant.

00:20:28: Ohne Zittern.

00:20:29: Ohne Zittern, genau.

00:20:30: Und das ist natürlich sehr interessant, weil es erstmal dazu führt auch, dass du generell anpassungsfähiger bist.

00:20:35: Und früher hat man immer gedacht, okay, das haben die Babys nämlich noch ganz viel.

00:20:39: Die haben da sehr, sehr viel von.

00:20:40: Und dann wird es im Alter immer weniger.

00:20:44: Da freut man immer gedacht, das kann man irgendwie gar nicht wirklich verhindern.

00:20:47: Das ist einfach ein normaler Alterungsprozess, dass es weggeht.

00:20:50: Aber mittlerweile weiß man, okay, es gibt auch bei Erwachsenen unterschiedliche Mengen von braunen Fettgewebe und tendenziell Leute, die viel Sport machen, die eben viele solche Anpassungsreaktionen auf ihrem Körper zumuten, dass die tendenziell auch mehr braunes Fettgewebe haben.

00:21:03: Also dieser PPR-Signalweg wird eben nicht nur von jetzt Kälte stummieren, sondern eben auch von zum Beispiel Sport.

00:21:10: Generell alles, wo du dich irgendwie an äußere Gegebenheiten anpassen musst.

00:21:14: Was man da einschränkend dazu sagen muss, diesen Prozess nennt man ja Browning.

00:21:19: Und es ist auch eine verbreitete Annahme in der Abnehmen-Community, Diät-Community, dass wenn man mehr braunes Fettgewebe hat, man natürlich auch mehr Gewicht verliert, weil das ja ist wie ein Ofen, der ständig heizt, der verbraucht ständig Energie, der erzeugt zitterfrei Wärme.

00:21:37: Grundsätzlich würde man sagen, was gut ist.

00:21:39: Und ja, es stimmt, dass wenn man sehr viel braunes Fettgewebe haben würde, dann würde das ein Beitrag leisten.

00:21:46: Das Fettgewebe, was wir aber heutzutage als Erwachsene noch haben, also so wenig, dass das praktisch keinen Effekt mehr hat.

00:21:54: Und auch wenn ich jetzt dreißig Jahre hintereinander regelmäßig in die Kältekammer gehe, dann ändert sich die Menge von diesem braunen Fett nur marginal.

00:22:03: Aktiviert wird schon... Ja, also eine Aktivierung von diesem braunen Fettgewirr für eine Stadt, aber dass sich das tatsächlich vermehrt, das ist meiner Meinung nach, also was ich gestern so gelesen hatte, ein ziemlicher Mythos.

00:22:13: Weiß ich, diese Menge einfach nicht so wirklich, also diese braunen Fettzellen, diese braunen Adiprozyten, die werden teilweise dann schon neu gebildet, aber halt auf so einem niedrigen Level, dass man da jetzt nicht erwarten kann, dass sich das dann plötzlich verdoppelt.

00:22:30: Okay, ja, kann ich jetzt nicht kommentieren.

00:22:33: würde mich mal interessieren, warum dann gerade eben bei Sportlern und so deutlich mehr braunes Fettgewebe da ist, weil vielleicht einfach über die Zeit weniger abgebaut wurde.

00:22:39: Ich

00:22:40: wollte gerade sagen.

00:22:40: Das ist wahrscheinlich

00:22:41: dann eher der Faktor, das kann gut sein.

00:22:42: Das ist eine häufiger

00:22:43: Aktivierung.

00:22:44: Der ja auch ein Organ ist, was tendenziell bei Menschen, die gesund leben, länger erhalten bleibt, zu gewissen Anteil, aber trotzdem über die Jahre einfach abnimmt.

00:22:53: Ja, interessant auf jeden Fall.

00:22:54: Und vielleicht noch ein Wort im Raum.

00:22:55: Fettgewebe, wo ist das bei Erwachsenen noch?

00:22:57: Das ist zum Teil rund um die Aorta.

00:23:01: Da hat man so einen kleinen Anzahl braunes Fettgewebe und zwischen den Schulterblättern oder im Bereich der Schulterblätter, da gibt es auch noch so Residuen von diesem braunen Fettgewebe.

00:23:11: Das sind so typische Orte.

00:23:13: Bei Babys macht es natürlich total Sinn, weil die müssen sich hier auch selber mit Wärme versorgen können.

00:23:17: Sonst würde das Baby ja darliegen und ständig zittern, das geht ja auch nicht.

00:23:21: Aber bei Erwachsenen wird das halt dann eben.

00:23:23: wird immer weniger und meine Theorie wäre auch, dass bei Sportlern halt diese Abnahme einfach verlangsamt wird.

00:23:29: Aber dass sich das wirklich substanziell vermehrt, nur weil man jetzt regelmäßig Kälte erreicht hat, das wird so nicht unterstützt von der Forschung.

00:23:40: Genau, in diese Krückkammer, du hast schon gesagt, da geht man ein paar Minuten rein, als zweimal, drei mal vier, am Anfang natürlich ein bisschen weniger, um zu schauen, wie man darauf reagiert.

00:23:48: Wenn es ums Eisbad geht, Da reden wir meistens von Wasser zwischen so vier, fünf, sechs, sieben, acht, neun, zehn Grad, irgendwas in dem Dreh.

00:24:00: Das ist einfach unangenehmer.

00:24:02: Man ist danach auch nass in so eine Kettekammer.

00:24:05: Da geh ich angezogen runter, zieh mich um, stell mich drei Minuten rein, geh wieder raus.

00:24:09: Ich muss mich nicht abtrocknen, ich zieh mich einfach wieder an, bin sofort revitalisiert.

00:24:13: Das ist einfach konvinient.

00:24:14: Das passt so ein bisschen besser zum heutigen Lebensstil, würde ich sagen.

00:24:18: Auf jeden Fall.

00:24:19: Ein Eisbad ist einfach mehr... Hässel.

00:24:23: Das fühlt sich

00:24:23: unangenehmer an.

00:24:24: Erst

00:24:24: mal musst du zu einem See fahren oder du musst halt ein Eisbecken haben irgendwie.

00:24:29: Und dann musst du natürlich, also für das, für dein Kopf ist das einfach so viel härter.

00:24:35: Wie ist da rein?

00:24:36: Und es fühlt sich subjektiv so krass an.

00:24:39: im Vergleich, also wenn du in der Kältekammer bei minus unter zehn Grad stehst, die erste Minute ist überhaupt nicht schlimm.

00:24:44: Wenn du ins Wasser bei zehn Grad gehst, ist die erste Minute der Horror.

00:24:51: und dann wird es langsam besser.

00:24:52: In der Kälte kann man dann immer ein bisschen schlimmer mit der Zeit, weil du halt langsam so ein bisschen merkst, okay, ja, es kühlst du aus.

00:24:59: Was ist genau andersherum?

00:25:00: Das ist wirklich am Anfang echt heftig.

00:25:02: Also da muss man sich erst mal daran gewöhnen und man muss halt echt auch auf seine Atmung achten, weil man halt wirklich eine krasse, krasse Fight of Light Reaktion hat.

00:25:11: Und eigentlich nur raus will.

00:25:12: Also man neigt dazu zu hyperventilieren.

00:25:14: Genau.

00:25:15: Das ist das Problem und man muss seine Atmung da gewissermaßen im Rahmen halten, dass man nicht zu schnell, zu viel Luft ausatmet, abatmet, weil damit geht CO² raus und dann wird das Ganze noch unangenehmer.

00:25:26: Genau, dann gehen die Gefäße noch mehr zusammen und dann wird alles nur noch schlimmer und man kommt vor allem auch vom Kopf her.

00:25:33: gestresstere Situation rein und dann kommt man da auch nicht mehr raus.

00:25:36: Man muss sich wirklich wirklich einreden.

00:25:38: So ist es eigentlich egal, wenn ich jetzt in drei, vier Minuten drinstehe, es kann nichts passieren.

00:25:41: Und das ist gar nicht so einfach für viele Leute und verstehe ich auch total.

00:25:44: Also es ist wirklich nicht so easy, das zu lernen.

00:25:47: Jetzt schauen wir mal zu den Daten.

00:25:49: Wir haben schon ein bisschen was zu Entzündung gesagt.

00:25:52: Bei Entzündung wird das ja es wahrscheinlich das am besten untersuchteste Anwendungsgebiet von Kälte.

00:25:58: Einfach war es halt auch in der Medizin schon standardmäßig eingesetzt wird, in diesen Reha-Zentren, wie ich schon gesagt habe.

00:26:03: dass es auch okay gut untersucht, würde ich sagen.

00:26:06: Also es gibt viele von diesen randomisierten Studien.

00:26:09: Es ist ein bisschen schwierig bei Kälte immer, weil du merkst ja, wenn du in kaltes Becken gehst.

00:26:15: Also wie willst du sowas Placebo kontrollieren?

00:26:18: Du kannst Leute in normales Schwimmbad stellen, aber dann wissen die Leute auch, dass es nicht kalt ist.

00:26:22: Und wenn du sie aber in den kalten Pott stellst, dann wissen die Leute auch, dass es kalt ist.

00:26:26: Das heißt, man hat da immer so ein bisschen ... den Fakt, dass man platzierbar nicht rausrechnen kann.

00:26:34: Man fühlt sich ja schon besser, ob das jetzt biochemisch bedingt ist oder psychisch bedingt ist, wenn man in diese kälte Kammer geht, diese kleine Unschärfe, die wird sich nicht rausrechnen lassen.

00:26:43: Das muss man dazu sagen.

00:26:44: Was man aber messen kann, sind so Entzündungsparameter, also so inflammatory markers wie Interleukin-I-Better, Interleukin-VIII haben wir vorher schon genannt, Interleukin-X.

00:26:53: Das ist z.B.

00:26:54: anti-entzündlich, Interleukin-Einsperter ist pro-entzündlich, also Interleukin-Einsperter geht runter, Interleukin-Zen geht rauf.

00:27:01: und bei diesen Entzündungsmarkern messbare Effekte, das wird weniger.

00:27:05: Das

00:27:06: ist eine Stabilisation von diesen ganzen Markern und nicht mehr und nicht weniger.

00:27:11: Was ich da jetzt schon interessant fand, was auf jeden Fall dafür spricht, dass es was macht und nicht unbedingt nur Placebos ist, dass es eben Übergewichtigen, also Menschen, die mehr chronische Entzündung haben oder bei Sportlernen, diese Effekte logischerweise stärker waren, weil die ja auch mehr Entzündungsmarker haben.

00:27:26: Und da ist ja schon interessant, okay, wenn du das natürlich vergleichst, dann siehst du, okay, einerseits ist offensichtlich eine Regeneration eine bessere gegeben, und auf der anderen Seite kriegst du wirklich eine stärkere Grundsinnung auch runter.

00:27:37: Sprich zumindest dafür, aber ja, klar, dieser Platz hier kann natürlich schon sein.

00:27:41: Ja, also ich meine, wie gesagt, also bei Entzündung ist es, denke ich, relativ eindeutig, weil Marker kann man messen, bei allem anderen ist es ein bisschen schwieriger.

00:27:49: Aber du hast schon über Regeneration geredet.

00:27:52: im Sport.

00:27:53: Da muss man vielleicht noch dazu sagen, es gibt ja auch die Debatte, soll man Antioxidantien rund um den Sport nehmen.

00:27:58: Also wenn ich jetzt eine intensive Trainingseinheit habe, dann sollte ich danach nicht hergehen und mir ein paar Kapsel Antioxidantien einschmeißen.

00:28:03: Wenn man will, diesen Schaden im Körper haben, diese Hormesesreaktion, damit der Körper dann Impuls bekommt, okay, hey, jetzt mach mich stärker fürs nächste Mal.

00:28:12: Bei Kälte verhält sich so ein bisschen ähnlich.

00:28:14: Man sollte auch nicht so direkt nach einer intensiven Sporteinheit in sich in diesem extremen Kältereiz aussetzen, weil da ja auch Entzündung reguliert, runterreguliert wird und ein bisschen von dieser Entzündung will man aber ja haben.

00:28:30: Ja genau, also es kommt darauf an.

00:28:31: Es kommt darauf an, was dein Ziel ist.

00:28:33: Wenn das jetzt irgendwie nach einem Wettkampf ist und du willst einfach nur schneller regenerieren, weil du an dem Tag dich wirklich geschunden hast, dann macht es auf jeden Fall Sinn, weil du besser regenerierst, weniger Entzündung und schneller regenerierst und sich auch die Regeneration nicht so furchtbar anfühlt.

00:28:48: Anders herum, wenn du aber gerade irgendwie Muskeln aufbauen willst, dann ist es auf jeden Fall keine gute Idee, weil dann wirst du auf jeden Fall den Effekt des Muskelwachstums verlangsamen und reduzieren, genauso wie eben bei Antioxidantien.

00:28:58: Also das ist vielleicht noch als Nausea da drin, aber ja, absolut.

00:29:03: Das kann schon ein Thema sein.

00:29:05: Ich bin ein sehr großer Tennis-Fan und bei Tennis-Spielen ist das zum Beispiel sehr häufig während Turnieren, weil das spielst du ja jeden Tag ein Match oder alle ein bis zwei Tage ein Match und da ist es sehr häufig... Nach einer Match direkt in die Eistonne, direkt in die Krügerkammer, die meisten machen es wirklich mit Eisbädern, also mit so wirklich kaltes Wasser, plus noch irgendwie ein paar kühle Eiswürfel oder so rein.

00:29:24: Und wie du sagst, da macht es total Sinn, weil man will ja wieder fit sein für den nächsten Tag und das hat der ja jetzt nicht unbedingt den, das soll kein Trainingseffekt haben, weil dafür trainiert man dann wieder zwischen den Turnieren.

00:29:34: Bei Fußballland ist es genauso, bei einer FußballWM, wo man alle paar Tage ein Match spielt, bei der Europameisterschaft, das ist auch so, man will für das nächste Match fit sein, aber man will eigentlich nicht diese intensiven Trainingsreize haben, sondern man will schneller regenerieren.

00:29:47: Insofern, da wunderbar.

00:29:49: In dem normalen Trainingsblock ist es jetzt wahrscheinlich nicht so hilfreich, vor allem nicht, wenn es um Muskelaufbau geht.

00:29:56: Aber das auf jeden Fall alles sehr, sehr gut untersucht.

00:29:58: Viele Studien, viele Probanden, also es ist auf jeden Fall sehr solid.

00:30:02: Genau.

00:30:02: Da kann man auch unterscheiden zwischen, ich mache jetzt nur Kälte und ich mache diese Conscious Water Therapy, also Kälte, Wärme, Kälte, Wärme, die wechselduschen ganz klassisch.

00:30:11: Ich habe das schon häufiger gehört, das auch gut für Regeneration.

00:30:16: Wo das eine jetzt das andere schlägt.

00:30:19: Ich glaube, das ist nur Spekulation, weil bei Daten gibt es da eigentlich so wirklich welche dazu.

00:30:25: Dann das dritte.

00:30:26: Wir haben vorher schon ganz kurz über Depression geredet, über Nordrinalin, über Dopamin, was hochgeht, wird mehr davon ausgeschüttet.

00:30:33: Deswegen ist das auch im Forschungsbereich gewesen.

00:30:36: Mental Health, Stimmung, Stress, alles, was irgendwie das Gehirn, das kognitive System belastet.

00:30:44: Da gibt es bei Kälte auch ein paar Daten dazu, wenn auch jetzt nicht überragend ist.

00:30:48: Klar ist eine Meteranalyse, aber dreihundert Teilnehmer ist trotzdem Mager.

00:30:52: Ja, es ist sehr heterogen.

00:30:54: Ich meine, es macht aber Sinn.

00:30:56: Es ist am Ende ja auch ein Mental Health Thema.

00:30:58: Und dadurch ist es natürlich auch was sehr super Subjektives.

00:31:01: Und da könnte ich mir jetzt sehr gut vorstellen, dass es auch einfach ein Placebo-Effekt ist.

00:31:03: Aber andererseits, es macht ja zumindest biochemische Sinn, wie wir es am Anfang in beschrieben haben mit dem Dopamin und so weiter, dass es auf jeden Fall zu einer besseren Gesamtstimmungslage führen kann.

00:31:12: Also, ja, ich glaube, kann man so stehen lassen.

00:31:16: Die Daten sind halt superheterogen und nicht ganz, ganz so klar wie bei den anderen Sachen und vor allem auch nicht so messbar.

00:31:21: Das ist vor allem das Problem.

00:31:23: Weil, wie willst du's messen?

00:31:24: Am Ende machst du am Ende ein Fragebogen und schaust, okay, wie ging's den Leuten?

00:31:28: Aber so ist das halt auch bei mentaler Gesundheit, ne?

00:31:32: Aber es ist auch Biochemie-One-O-One, ne?

00:31:34: Also, wenn sich jemand dafür interessiert, einfach die Dopaminfolge von uns anhören.

00:31:39: Übrigens eine große Empfehlung, weil Dopaminsuper spannendes Thema.

00:31:42: Da haben wir über die Pleasure-Pain-Wage geredet oder Balance geredet.

00:31:48: Wir sind heutzutage ja nur auf der Pleasure-Seite, ne?

00:31:52: sitzt am Handy, schaut Social Media an, man zockt am Computer, man futtert ein Schokoriegel.

00:31:58: Und wenn man aber die andere Seite der Waage mal nach unten drückt, also Pain, ist ja unangenehm, wenn man erst mal in diese Kälte reingeht, dann hat man zuerst Pain und danach kommt Pleasure.

00:32:07: Dopamine wird ausgeschüttet, man fühlt sich gut, man ist gewissermaßen auch ein bisschen stolz auf sich, dass man es durchgehalten hat.

00:32:13: Deswegen ist das auf jeden Fall gut für Stimmung.

00:32:16: Ob das dann jetzt... wo wirklich langfristige Effekte hat, dass man es auch irgendwann mal routinemäßig bei irgendwelchen psychologischen Themen einsetzt.

00:32:25: Das überlassen wir der zukünftigen Forschung, weil dafür gibt es aktuell noch zu wenige Daten.

00:32:31: Und ein vierter wichtiger Punkt ist dann noch der Stoffwechsel, weil der wird natürlich auch für eine gewisse Zeit beeinflusst.

00:32:42: Ja, gut, ich meine, da geht es natürlich auch ganz stark um Entzündung.

00:32:46: Die wird halt einfach reduziert, wird moduliert, wird verbessert und optimiert.

00:32:51: Es ist auch interessant, dass es sein könnte.

00:32:54: Und da waren die Daten aber nicht ganz so eindeutig, dass es eben auch für die Gewichtsreduktion ein Thema spielen kann, weil der Metabolismus wiederum angeregt wird.

00:33:02: Das ist aber nicht ganz so klar wie jetzt.

00:33:05: die anderen Sachen, die wir jetzt vorgestellt haben, muss

00:33:07: man ehrlich sagen.

00:33:07: Und dann gibt es ja noch das Browning-Narrativ.

00:33:09: Genau.

00:33:10: Das ist ein braunen Fettgewebe.

00:33:11: Wo war ja zugegeben, wenn du am ersten recht wenig dran ist.

00:33:13: Also erst Fettgewebe wird aktiviert, es wird aktiviert und das ja auch gut, weil dann wird eingeheizt, dann wird Energie verbrannt und der der Effekt passiert bei allen Menschen.

00:33:25: Das heißt, das spielt sicher auch eine Rolle.

00:33:28: Aber halt, dieser Anpassungseffekt, dass man dann doppelt, dreimal, viermal so viel braunes Fettgewebe hat, der findet nicht.

00:33:33: Aber aktiviert wird es auf jeden Fall, das ist ein Fakt, das bestehende, was man kann.

00:33:37: Das

00:33:37: ist

00:33:37: ja so ein Aspekt.

00:33:38: Nicht der Fall.

00:33:39: Wenn ich den ganzen Tag, wenn wir jetzt hier drin in einem Raum sitzen, da ist das braune Fettgewebe nicht aktiviert.

00:33:45: Nee,

00:33:45: obwohl, ich hatte ja vorhin hier das Fenster aufgemacht und du warst ganz sauer dann auf mich.

00:33:48: Da habe ich natürlich eine Menge braunes Fettgewebe, das garantiere ich dir.

00:33:51: Das wurde

00:33:51: wahrscheinlich direkt aktiviert.

00:33:53: Das

00:33:54: wird so eingeheizt den ganzen Tag.

00:33:59: Das ist halt nicht ganz so klar, dieser Partner mit dem Metabolismus.

00:34:02: Wird ja sehr häufig propagiert, ist wahrscheinlich das Unklarste von den Sachen, die wir jetzt vorgestellt haben.

00:34:10: Wann ist Kälte sinnvoll?

00:34:12: Sinnvoll.

00:34:13: Ich habe am Anfang schon angedeutet, nicht jeder sollte sich jetzt morgen in der Kühe kamer stellen.

00:34:18: Wenn man eine in der Nähe hat, nicht jeder sollte einfach so in den kalten See springen.

00:34:23: Ganz schlecht ist das für Leute.

00:34:24: die einen Blutdruckproblem haben oder generell Herz-Kreislaufprobleme haben.

00:34:29: Weil da passiert eine sehr, sehr, das nicht, wie wenn man am Weihnachtsmarkt steht, wo man langsam auskühlt, weil da trinkt man ja dann meistens ja auch noch Alkohol und Alkohol sorgt auch dafür, dass man schneller auskühlt, auch wenn es sich nicht so anfühlt.

00:34:43: Sondern da hat man eine sehr starke Sofortreaktion, Blutfese ziehen sich sofort zusammen, das ist eine große Belastung für das Herz-Kreislaufsystem.

00:34:49: Das ist kein Problem bei jungen Leuten, weil... Beziehungsweise bei gesunden Leuten, weil die Gefäße dann noch anpassungsfähig sind.

00:34:56: Da gibt es keine Plucks überall.

00:34:58: Aber wie gesagt, die Belastung ist für eine gesunde Person sehr gut verdaubar und da überwiegen die positiven Effekte.

00:35:06: Aber ansonsten ist das Risiko auch einfach zu groß.

00:35:08: Es gibt ja auch Leute, die das Rennosyndrom kennen wahrscheinlich wenige.

00:35:14: Aber der Prozentsatz an Leuten, der hat es gar nicht so klein, dass es, wenn sich die Gefäße so plötzlich zusammenziehen und bei Fingern, das heißt deshalb Rhinosyndrom, weil ein Finger ist dann weiß, ein Finger ist noch blutet, ein Finger ist dann wieder weiß, ein Finger ist wieder durchblutet.

00:35:34: Einfach, weil man so ein Gefäß Spaß muss hat, so bezeichnet man das auch tatsächlich.

00:35:38: Und wenn man da natürlich irgendwie die Kälte aussetzt und dann passiert das.

00:35:42: enorm schlechter, brauchen wir glaube ich gar nicht darüber reden, weil dann kommt da gar kein Blut mehr an.

00:35:47: Es gibt auch Leute, die sehr sensibel auf Kälte reagieren und ich meine jetzt nicht nur Leute, die dann draußen stehen und sagen, boah, heute ist aber kalt, sondern Leute, die Antikörper im Blut haben, die sehr sensibel auf Kälte reagieren und bei jedem besonderen Kälte reizen, agglutinieren die, also verklumpen und das kann dann auch so Trompen verursachen.

00:36:09: Also da muss man auch aufpassen, aber... Die Leute wissen meistens Bescheid.

00:36:12: mehrere Edge-Cases gewesen, muss man vielleicht dazu sagen.

00:36:14: Ja, ich wollte nur sagen, man weiß wahrscheinlich, wenn man Rennosyndrom hat, man weiß, wenn man diese Kryoglobulinämie hat.

00:36:21: Aber viele Leute wissen zum Beispiel nicht, dass sie ein Blutdruckproblem haben, deswegen einfach.

00:36:25: Genau, beim Blutdruck, wie gesagt, wenn er eingestellt ist, man kann trotzdem Kälte machen, wenn er gut eingestellt ist, aber man sollte vorsichtig mit dem Thema umgehen, wenn er eben schlecht eingestellt ist oder gar nicht eingestellt ist.

00:36:36: Da ist dann auf jeden Fall tendenziell Sauna besser.

00:36:39: Und wenn man eben Plux hat, bekannte Plux im Herzen oder wo auch immer, ist Kälte natürlich auch nicht gerade das Mittel der Wahl, dann sollte man auch eher zur Sauna greifen.

00:36:48: Also vielleicht einfach nur um das noch ein bisschen einzuordnen, dass man da nicht nichts machen kann, aber dass man auf jeden Fall vorsichtig mit so was umgehen muss und ein bisschen bedachter.

00:36:59: Und der Stressor ist ein anderer.

00:37:01: Also wenn ich mich in eine Kältekammer stelle, ist der Stressor eine geringe Rah, wie wenn ich einfach so in eine kalten See springe.

00:37:08: Also das muss man auch noch mal... Muss

00:37:10: man auch noch mal Verötenverhältnisse setzen.

00:37:12: Genau, da einfach aufpassen.

00:37:14: Zweiter Punkt, nach Krafttraining, wenn man Muskelaufbau machen will, aufpassen, nicht super empfehlenswert, weil das ja eben diese Anpassungsreaktion vom Körper einschränkt.

00:37:22: Wenn man krank ist, das ist, denke ich, logisch, das muss ich da nicht noch mal.

00:37:27: Vielleicht nicht für alle, aber sollte man nicht machen.

00:37:30: Und es gibt auch Asthma haben ja sehr viele Leute.

00:37:34: Und es ist auch durchaus häufig, dass Leute auf eine sehr kalte, trockene Luft reagieren und so einen Asthma-Anfall bekommen.

00:37:41: Aber man weiß ja auch, wenn man Asthma hat, deswegen halt da ein bisschen mit Vorsicht herangehen und sich nicht direkt in eine Minus-Hundertzehn-Grad-Kältekammer reinstellen.

00:37:49: Start slow.

00:37:51: Das ist auch noch mal relevant und vielleicht auch nicht einfach in den See springen, weil da passiert so eine Anpassungsreaktion auch.

00:37:57: Und chronischer Stress ist auch noch mal super wichtig.

00:38:03: nicht glauben, dass das ein Weg ist, um das System runterzufahren und weniger Stress zu haben.

00:38:09: Also wenn man viel Stress hat, an alle Benker, Unternehmer, was weiß ich, die schon super Stress in den Alters haben, ist es nicht super smart, sich da in der Kältekammer noch on top reinzustellen, weil das ist auch Stress.

00:38:22: Genau, das sollte man dann eher an weniger gestressten Tagen machen, weil ja genau, also das ist wirklich so ein echt wichtiges Thema eigentlich, was häufig aus meiner Sicht vergessen wird.

00:38:32: Weil man fühlt sich danach erst mal richtig geil und eher ein bisschen weniger gestresst, einfach weil man so dieses High hat.

00:38:39: Und das führt aber nur dazu, dass man komplett überlädt und überstimuliert wird.

00:38:43: Und für viele Leute, die einen sehr stressigen Alltag haben, und das sind aber tendenziell auch häufig die Leute, die das dann häufig machen, ist das eigentlich echt nicht so förderlich.

00:38:51: Da muss man ein bisschen mehr Bedacht rangehen.

00:38:54: Da ist auch sowas wie Sauna deutlich besser.

00:38:58: Sehr gut ist es wiederum für Leute, die all das nicht haben, was wir jetzt brauchen.

00:39:05: Und zusätzlich auch einerseits die Motivation haben, sowas mal auszuprobieren, die vielleicht irgendwie eine Entzündungsthematik haben, das dafür gerne mal ausprobieren möchten.

00:39:15: Also Entzündungsmanagement ist grundsätzlich sehr gut.

00:39:18: Stressresilienz ist ein bisschen Paradox, aber dann mal... häufig in der Kälte sich Kälte aussetzt, dann kann man diese Stressresilienz auch verbessern, also man kann da ein bisschen widerstandsfähiger werden, aber halt eben nicht in Stressphasen in sich Kälte aussetzen.

00:39:34: Also das einzige kleine Thema, also eigentlich gar nicht so ein kleines Thema, sondern ein großes Thema, worauf man achten sollte, wenn man viel Stress hat, sollte man nicht Kälte machen, aber wenn man Wenn man es immer wieder mal macht in niedrigen Stressfassungen, dann verbessert das auch über die Zeit mit die Stress-Toleranz oder Stressresilienz.

00:39:50: Gibt es auch so eine gewisse Anpassungsreaktion, ansonsten Regeneration für Hobbysport, dann glaube ich jetzt nicht so unfassbar relevant.

00:39:58: Wenn man, wenn man zwei, drei Mal die Woche laufen geht, dass man dann danach immer Cold Plunge macht, um schneller zu regenerieren.

00:40:04: Aber wenn man, wenn man die Möglichkeiten hat, wenn man es gerne ausprobieren möchte, why not?

00:40:09: Also die Profis machen es auch, die haben halt natürlich eine sehr viel... ... besser abgestimmte Trainingsroutine, ... ... bei denen wird es auch einen viel größeren Effekt haben, ... ... als wenn wir das jetzt machen würden.

00:40:18: Aber ... ... why not?

00:40:19: Genau.

00:40:20: Wir sagen immer, ... ... man muss Sachen für sich selber ausprobieren, ... ... und wenn man das Gefühl hat, ... ... dass sie einem gut tun, ... ... dann bitte unbedingt weitermachen.

00:40:27: Genau.

00:40:28: Das ist der ... ... auf jeden Fall so.

00:40:31: Okay.

00:40:33: Wir können vielleicht jetzt zum Abschluss noch ... ... so ein bisschen darüber reden,

00:40:36: ... ...

00:40:37: wenn man das jetzt für sich ausprobieren möchte.

00:40:40: Wie macht man das am besten?

00:40:42: sagen wir mal okay, man wohnt jetzt in einer größeren Stadt, es gibt irgendwo so eine Kryokammer, das ist der nicht der niederschwelligste Ansatz, in eine Kryokammer zu gehen, weil da muss man auch hinfahren und das kostet ja auch Geld.

00:40:57: Aber es ist der sanfteste Einstieg, finde ich immer.

00:41:01: Ja, es ist auf jeden Fall viel angenehmer als kaltes Wasser, kann man halt sagen, was man will, oder?

00:41:05: Und man unterschätzt auch total, wie gut man das eigentlich aushalten kann.

00:41:10: Und wie gesagt, dass es das Schöne an der Kryokammer ist, die erste Minute ist nicht schlimm.

00:41:15: Und deswegen kann man sich relativ gut dran gewöhnen.

00:41:18: Das heißt, man hat nicht so diesen totalen Schlag ins Gesicht am Anfang, wo man kann richtig lernen, mit Kälte mal umzugehen und damals seine ersten Atemübungen zu machen, sich auch selber einzureden.

00:41:28: Hey, das sind nur drei, vier Minuten, mir kann nichts passieren.

00:41:32: Ich ziehe das jetzt einfach durch, ich atme die ganze Zeit kontrolliert.

00:41:35: Und hat das halt viele positive Effekte.

00:41:37: Ich finde, in der Kältekammer kann man einfach sehr gut lernen, mit Kälte umzugehen.

00:41:40: Und dann ist eigentlich das nächste natürlich auch mal so etwas wie Eisbaden zu testen.

00:41:44: Aber die Kältekammer ist für mich so ein schönes, softer Einstieg.

00:41:48: Und das ist das Schöne daran.

00:41:49: Wenn wir jetzt über Routine reden, dann reden wir darüber, dass man das vielleicht zweimal die Woche macht oder mal einmal die Woche zum Starten, um zu schauen, wie es einem geht.

00:41:57: Ich würde nicht mit nach minus Hundertzehn.

00:41:59: Kammer starten, sondern vielleicht mit einer Minus-Achzig-Grad-Kammer.

00:42:05: Sich da mal zwei, zweieinhalb Minuten reinstellen.

00:42:08: Alle, die so eine Kammer betreiben, die wissen da auch schon ganz gut Bescheid.

00:42:12: Man schaut sich mal an, was hast du für eine Statur?

00:42:14: Wenn du groß und schlank bist, dann ist man automatisch weniger kälte-tolerant.

00:42:20: Einfach weil die Kälte ja viel schneller.

00:42:22: Ist mehr Oberfläche auch.

00:42:23: Genau, man hat viel mehr Oberfläche.

00:42:26: Und man hat weniger, sag ich jetzt mal, Fettgewebe, was diesen direkten Kälteffekt auch puffert.

00:42:31: Also insofern da nicht traurig sein, wenn man das erste Mal hingeht.

00:42:35: Und man bekommt eine Empfehlung, dass man das vielleicht nur zwei, zweieinhalb Minuten machen sollte.

00:42:39: Das ist ganz normal.

00:42:42: Wenn man ein Eisbad ausprobieren möchte, da ist der Zeitraum, wo man sowas ausprobiert.

00:42:48: Üblicherweise ein bisschen länger, aber halt nicht am Anfang.

00:42:51: Also wie gesagt, ich bin in diesen See rein, ich war fünfzehn Sekunden drin, bin gleich wieder raus, weil es so kalt war.

00:42:57: Ja, das

00:42:57: ist mein Set.

00:42:59: Ja, ich denke, es ist ganz okay, wenn man sich mal anschaut, dass man, dass man das vielleicht in der Gruppe macht, dass es sowieso wichtig, also nicht einfach alleine in so einen eiskalten See springen und am Ende... Passiert dann irgendwie was oder man hat ein Problem?

00:43:14: Das

00:43:14: sollte man dann nicht schwimmen, sondern irgendwo, wo man steht.

00:43:16: Genau,

00:43:17: genau.

00:43:17: Auf jeden Fall.

00:43:18: Man sollte auch nicht komplett untertauchen, sondern sich vielleicht einfach mal so Brust oder Hüft tief reinstellen.

00:43:24: Das ist das weniger Oberfläche mit dieser Kälte konfrontiert.

00:43:27: Und danach eben die Möglichkeit haben, sich schnell abzutrocknen, schnell umzuziehen und irgendwo dann schnell wieder ins Warme zurückzukommen.

00:43:33: Das ist denke ich ganz wichtig.

00:43:36: Wenn man, wenn man Eis baden geht, das duschen, das kann man auch easy jeden Morgen in der Früh machen.

00:43:42: Ich mach's nicht.

00:43:44: Ich wollte's aber unbedingt mal testen, zumindest so ein paar Mal die Woche, mal so zwanzig, dreißig Sekunden in der Früh kalt zu duschen.

00:43:50: Man kann auch ganz normal warm duschen vorher und duscht dann einfach die letzten zwanzig, dreißig Sekunden kalt.

00:43:55: Dann ist man auch wach, revitalisiert, fit für den Tag.

00:43:59: Also insofern ist das, denke ich, was man auf jeden Fall machen kann.

00:44:02: Ja, es

00:44:03: ist aber auch eine Gewohnheitssache.

00:44:04: Die ersten paar Male sind noch immer fürchterlich und irgendwann mag man's dann aber.

00:44:08: Ich mach's aber aktuell auch nicht.

00:44:09: ... hab jetzt auch eine Phase, wo ich's nicht mache.

00:44:12: Hab's aber auch schon mal monatelang gemacht, jeden Tag.

00:44:15: Und dann wird man so ein bisschen süchtig danach, muss man ehrlich sagen.

00:44:18: Dann will man's jeden Tag machen.

00:44:19: Ja, ich weiß zum Beispiel, der Moritz bei uns ... ... von Molecular Analytics, der macht das schon seit ... ... zwanzig Jahren.

00:44:24: Ja.

00:44:24: Der, du stehst jeden Tag in der Früh kalt.

00:44:26: Und der zum Beispiel auch gesagt, da findest du ganz spannend, ... ... wenn man dann mal in Hotels ist oder unterwegs ist, ... ... man merkt dann auch, wie unterschiedlich kalt ... kaltes Wasser ist.

00:44:36: Man dreht überall ganz auf kalt, aber in manchen Hotels ist es viel wärmer als zum Beispiel bei einem zu Hause.

00:44:41: Also, man lernt, das für mich ist einfach nur kaltes, kalt, aber er meint, dass man da dann schon auch die Unterschiede ein bisschen merkt.

00:44:47: Also da, das vielleicht, wenn das jemand ausprobieren möchte, immer irgendwie zu zweit machen, jetzt beim kalten Duschen ist es, denke ich, relativ ungefährlich, weil man kann ja auch jederzeit auch einfach wieder auf warm drehen und rausgehen, man ist ja ohnehin zu Hause.

00:45:00: Deswegen ist das, denke ich, fein.

00:45:02: unbedingt sich mal Atemtechnik hin anschauen, wenn man Eisbaden probieren möchte oder auch in der Kältekammer ist.

00:45:07: Das hilft auf jeden Fall, diese Zeit zu überbrücken, Boxbreathing und so weiter und so fort.

00:45:12: Es gibt verschiedene Varianten.

00:45:13: Es gibt auch die Wim Hofatmung, die man mal ausprobieren kann.

00:45:16: Da geht es ganz genau um diesen Anwendungsfall, dass man es möglichst lange in Kälte aushält.

00:45:22: Genau, und einfach aufpassen, dass man nicht hyperventiliert, weil das ist meistens was, was dann sehr, sehr schnell zu einem Abbruch führt, wenn man zu viel zu schnell atmet und zu viel CO² los wird.

00:45:34: Man kann das immer mit Musik machen.

00:45:36: Man kann es mit einem sichtbaren Timer machen, dass man so ein bisschen durchgeführt wird.

00:45:42: und weiß, jetzt habe ich schon die Hälfte, jetzt habe ich noch eins, dreißig, jetzt habe ich noch irgendwie noch dreißig Sekunden.

00:45:46: Das hilft alles bei der Anwendung von Kälte.

00:45:52: Hast du noch ein schönes Schlusswort?

00:45:56: Zu Kälte.

00:45:57: Also ich kann es noch empfehlen, das mal zu testen.

00:45:59: Es ist, glaube ich, für die meisten Menschen, was sehr, sehr spannend ist.

00:46:04: Kann enorm gut für das Immunsystem sein.

00:46:06: Kann enorm gut für die Regeneration sein.

00:46:08: Kann aber auch einfach eine gute Übung für den Kopf sein.

00:46:12: Und das ist wahrscheinlich sogar der krasseste Benefit, weil man mal lernt, mit Kälte umzugehen, sich nicht verrückt zu machen.

00:46:18: Man wird stressresiliente, das auf jeden Fall, wenn man das häufiger übt.

00:46:22: Weil man merkt, mit immer guten Stress so umzugehen, dass der gar nicht so schlimm ist und sich auch mal selber ... ... beizubringen, sich einzureden.

00:46:29: Hey, mir kann jetzt gar nicht gerade gar nicht so viel passieren.

00:46:31: Einfach mal rational in die Situation ran zu gehen.

00:46:34: Das ist ja doch was, was man im Alltag manchmal verliert und vergisst.

00:46:37: Dafür ist es einfach mega.

00:46:39: Deswegen ... ... ich kann es eben nur als Herz legen, ... ... aber natürlich auf die KW jetzt aufpassen, die wir genannt haben.

00:46:46: Wenn das nicht zutrifft, ... ... erst mal keine Bedenken einfach mal loslegen und ausprobieren.

00:46:51: Unbedingt auch mal, wenn man, wenn man ... Ehe schon kalt dusch oder ab und an mal Eisbaden geht fürs Gefühl mal eine Kryokammer austesten.

00:46:58: Ich finde, das ist nochmal eine ganz andere Qualität von Kälte, wenn es einem das Geld wert ist.

00:47:04: Ein Besuch kostet wahrscheinlich so im Bereich von zwanzig bis dreißig Euro.

00:47:08: Wenn man häufiger geht, ist es günstiger.

00:47:10: Einfach mal testen, wenn man auch die Möglichkeit hat, weil es irgendwo in der Nähe ist.

00:47:14: Wie gesagt, ich fand, das ist ganz was anderes gewesen und man erträgt die Kälte viel leichter.

00:47:18: Der Effekt danach ist für mich der gleiche gewesen.

00:47:20: Ich fand mich nach einer Kryokammer genauso, nach vier Minuten, Kryokammer genauso revitalisiert wie nach fünfzehn Sekunden in dem See da.

00:47:29: Also, vielleicht ist da doch auch ein bisschen Placebo-Effekt dabei, aber der Post-Effekt war für mich dergleich und der See ist viel schlimmer gewesen.

00:47:36: Und der hatte ja auch, ich weiß nicht, wie kalt er war, zwölf Grad.

00:47:40: Das

00:47:40: war gar nicht so schlimm.

00:47:41: Zwölf Grad, das war aber auch schon acht oder neun am Abend, deswegen auch echt frisch.

00:47:45: Oder das war auf jeden Fall schon dunkel.

00:47:48: Genau.

00:47:49: Ansonsten, wenn es von eurer Seite her fragen gibt zu Kälte.

00:47:53: unbedingt einen Kommentar da lassen oder eine Mail schreiben an podcastadbiondlivesband.de, kommentieren auf Spotify, Facebook, Podcast, YouTube, wir schauen uns das an, antworten gerne darauf und unbedingt Kälte mal ausprobieren.

00:48:07: Danke fürs Zuhören, danke fürs Zuschauen, bis zur nächsten Folge, ciao.

00:48:13: Hat Spaß gemacht, danke und ciao.